geocaching.hu geocaching.hu FAQ/cachikett
   + geoládák ~  |  + megtalálások ~  |  + felhasználók ~  |  + poi ~   |   fórum    |   belépés
  
  
  
 
FAQ

Előzmények

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2015.08.02 10:33:41 (28817)
Ha összeveted azzal, ami a Ládakeresés-ben olvasható, akkor egyértelmű, hogy a szabályozás ellentmondásos. Való igaz, hogy a ládagazda kikötheti a továbbviteli kötelezettséget, viszont az opponenseim nem hajlandóak belátni, hogy más - ennek ellentmondó - szabály is érvényes, miszerint a megtalálás és jelszó birtokába mindenképpen logolni kell. A kettő ellentmond egymásnak. Ha valaki megtalálta a ládát, de nem akarja továbbvinni akkor valamelyik szabályt megsérti.
A rendszer azt támogatja, hogy ha valaki ismeri az aktuális jelszót akkor - a láda mozgatása nélkül is - logolhat. Fejlesztéssel talán megoldható, hogy továbbvitel nélkül ne lehessen logolni, az viszont nem igényel semmiféle fejlesztést, hogy a ládagazdától megvonják a továbbviteli kötelezettség kikötésének jogát. Ez esetben a szavak visszanyerhetik eredeti értelmüket, a megtalálás újra az lesz amit mindig is volt: megtalálás, amit tudani lehet és kell a többi játékossal.
[előzmény: (28809) Attibati, 2015.08.01 20:37:00]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2015.08.01 20:37:00 (28809)
A geocaching FAQ-ban a "Mit csináljak, ha mozgó ládát találok" pontban ezt olvasom:
"Természetesen - ha a ládagazda ezt ki nem köti - nem kötelező a ládát elköltöztetned."

Tehát egyértelmű, hogy a mozgó láda megtalálásának szabályait a láda rejtője határozza meg!
[előzmény: (28802) KoLa, 2015.08.01 17:39:44]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2015.08.01 17:39:44 (28802)
Nem, de ha megtaláltad és birtokában vagy a jelszónak, akkor senki sem kifogásolja, hogy a megtalálást annak jelentsd be ami: megtalálásnak. Ugyanez sajnos nem mondható el minden mozgó ládáról :-(
[előzmény: (28801) Kokó, 2015.08.01 16:09:26]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.01 16:09:26 (28801)
Lehet szűrni az emlékmű táblás virtuális pontú ládákra?
[előzmény: (28800) KoLa, 2015.08.01 15:01:03]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2015.08.01 15:01:03 (28800)
Ilyen megfontolásból azt is írhattad volna, hogy geoládát keresni sem kötelező. Egyébként sem az összes mozgóról, hanem csak annak részhalmazáról folyik a vita, amire a szűrést az oldal szűrőrenszere - pillanatnyilag úgy tűnik - nem teszi lehetőve.paulay
[előzmény: (28799) Kokó, 2015.08.01 14:00:20]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.01 14:00:20 (28799)
Ahogy olvasni, úgy mozgót keresni sem kötelező.
[előzmény: (28798) KoLa, 2015.08.01 13:06:16]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2015.08.01 13:06:16 (28798)
Nem fájdalom, csak nem mindig jut rá elegendő idő.
Egyébként az miért ekkora fájdalom, hogy ha valaki megtalálja a ládát, akkor be is jelenti a megtalálás tényét, miként azt a játék írott szabálya - kivétel nélkül - minden megtalált ládára előírja?
[előzmény: (28796) Kokó, 2015.08.01 12:48:43]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2015.08.01 12:48:43 (28796)
Jelenleg 346 virtuális "láda" kereshető. Ezeket el kell olvasni, mert csak a leírásból derül ki a feladat. A 33 mozgót talán könnyebb egyszer átnézni, és megjegyezni a kivételes darabokat. Fel lehet fogni multinak is, ahol a második pont a továbbvitel. Miért ekkora fájdalom ha olvasni kell?
(A .com-on is létezik olyan doboz, ahol nem elég a logbookba írni.)
[előzmény: (28795) KoLa, 2015.08.01 12:41:06]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2015.08.01 12:41:06 (28795)
A Garmin VistaHCx készülékemre le tudom tölteni a ládákat, megszűrve, hogy csak a kereshetők kerüljenek rá. Leírásokat viszont nem tudok rajta olvasni. (Az O600-om többet fogyaszt, nagyobb a tömege, ezért hosszabb túrára csak a Vistát viszem.) Több tucat ládaoldal (több ezer karakter) végigolvasására nincs mindig időm és kedvem. Nos, ilyen peremfeltételek mellett lehet-e szürni a továbbvitelre kötelezett és nem kötelezett között?
[előzmény: (28790) Strombus, 2015.07.31 23:32:30]

Strombushozzászólásai | válasz erre | 2015.07.31 23:32:30 (28790)
Természetesen lehet így szűrni. Elolvasod a leírásokat és már ki is szűrheted. :-) Utolsó számolásomkor a 29 tényleges mozgóból (van még 4, de azok valójában esemény ládák - még egy nagyon súlyos anomália, amivel jó lenne ha szembeszállnál) 11 rejtője kéri a megtalálótól, hogy igenis vigye tovább a ládát. A többi csak reménykedik, hogy a kedves megtalálók figyelembe veszik, hogy egy mozgóládára rajtoltak rá, aminek a sava-borsát épp az adja, hogy mozog, hogy az ember nem tudhatja, hogy még ott találja-e vagy sem.
Ezek az igazi mozgók:
Trek Elek (GCtrek) http://geocaching.hu/caches.geo?id=3887
Magyarország (GCHUN) http://geocaching.hu/caches.geo?id=1463
Kerékpáros mozgó (GCKEM) http://geocaching.hu/caches.geo?id=3806
Teljesítménytúrázó geoláda (GCTELJ) http://geocaching.hu/caches.geo?id=1479
Dél-dunántúli kéktúra (GCDDK2) http://geocaching.hu/caches.geo?id=4856
Jelvényszerző geoláda (GCJelv) http://geocaching.hu/caches.geo?id=800
Izgimozgi (GCIzgi) http://geocaching.hu/caches.geo?id=968
User Hona (GCUser) http://geocaching.hu/caches.geo?id=1012
Panta Rhei (GCpant) http://geocaching.hu/caches.geo?id=429
Gécépécé (a HiTech mozgó) (GCPC) http://geocaching.hu/caches.geo?id=1458
[előzmény: (28788) KoLa, 2015.07.31 22:49:45]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2015.07.31 22:49:45 (28788)
A nevében benne van, hogy mozgó. Aki mozgatni szeretné, az ne rejtse el egy fix koordinátán. Ennyi.
Egyébként lehet szűrni a ládákat annak alapján, hogy melyik mozgót kell megtalálás után mozgatni és melyiket nem?
[előzmény: (28786) Péter60, 2015.07.31 22:36:07]

Péter60hozzászólásai | válasz erre | 2015.07.31 22:36:07 (28786)
+1!
Ahogy írod, benne van a nevében: mozgó, tehát mozgatni kell. Aki nem szeretné mozgatni ne keresse, ennyi.
[előzmény: (28785) gusty, 2015.07.31 20:26:03]

gustyhozzászólásai | válasz erre | 2015.07.31 20:26:03 (28785)
Szerintem meg tiltsuk be a geocaching-et. :(

Most komolyan. Született egy tök jópofa egyedi ládatípus, amit a játékosok ilyen-olyan okból nem rendeltetésszerűen használnak, s erre az a legjobb megoldás, hogy tiltsuk be? A virtuálist miért nem? Arra is volt már panasz. Sőt a hagyományost is, mert szemetes, törött, ázott és úgyis csak buszjegyet meg tampont tesznek bele.

Vannak ládagazdák, akik ragaszkodnak a továbbvitelhez, érthető, benne van a ládatípus meghatározásában. Vannak ládagazdák akik megengedőbbek.

Szerintem annyi a megoldás, hogy tiszteletben kéne ezt tartani. (Meg persze lehetne fejlesztéssel is kezelni a kérdést, hogy megtaláltam logot csak új koordinátával engedjen, de ez a macerásabb.)
[előzmény: (28784) mato, 2015.07.31 16:45:00]

matohozzászólásai | válasz erre | 2015.07.31 16:45:00 (28784)
Nagyjából egyetértek.

Ez az egész mozgó tipus állandóan csak vitákat szül.
Bevallom, én is logoltam már úgy, hogy ott hagytam a mozgót; sőt tömeges találatnak is részese voltam, tetézve azzal, hogy rendezvényre jött össze 6-7 példány: a játékosok beszedték terepről, pihentették és behozták.

Volt is belőle fesztivál, itt főleg a 2013-as debreceni rendezvényre gondolok.
Akadt olyan ládatulaj, aki kifejezetten örült a sok lognak, és akadt aki khm "kevésbé".
Több logomat töröltem akkor, de a füzetből már nem tudtam, merthát a ládák folytatták uticéljukat.

Erre vonatkozó központi szabályokat lehet létrehozni, de szerintem felesleges, meg betarthatatlan is lenne.

Én megszüntetném a tipust (vagy legalábbis új mozgót nem engednék át).

Ha egy mozgónak az a célja, hogy adott tematikájú szép helyeket keressen fel, akkor miért ne lehetne az adott tematikájú szép helyekre egyesével rendes ládát rejteni?

[előzmény: (28783) KoLa, 2015.07.31 15:52:11]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2015.07.31 15:52:11 (28783)
Szerintem addig, amíg az MGKE által alkotott általános érvényű - tehát kivétel nélkül minden ládatalálatra vonatkozó - szabály és a rejtők által alkotott - csak az adott ládára vonatkozó - szabály közötti diszkrepancia fennáll, addig a megtalálóknak az elmarasztalása nem megalapozott.
Az ellentmondás feloldása olyan módon is lehetséges, hogy az Egyesület megszünteti a ládarejtőknek azt a jogát, amelynek alapján a mozgóládára továbbviteli kötelezettséget írhatnak elő. Nekem ez a megoldás a szimpatikusabb. Természetesen az a megoldás is elképzelhető, amit felvázoltál, de ahhoz az oldal fejlesztésére lenne szükség.

Számomra nehezen elfogadható, hogy ha a geocaching játék során (aminek a lényege a rejtés és a megtalálás*) amennyiben valaki megtalál egy ládát, akkor cserélhet ajándékot a ládában, a logbookba beírhatja megtalálás tényét, de a megtalálást mégsem jelentheti be a játék oldalán (amennyiben a ládát nem kívánja elvinni). A helyzet visszásságát mi sem jelzi jobban, hogy csoportos megtalálás esetén - ha a csoportból valaki elviszi a ládát -, akkor az(ok) is bejelentheti(k) a találatot, aki(k) nem tesz(nek) eleget a rejtő kívánságának. Miért kívánják más mércével mérni az egyéni és a csoportos megtalálást? Ez a "Quod licet Iovi, non licet bovi" hozzáállás nekem nem rokonszenves.

* ("A geocaching lényege, hogy egy jól lezárt ládikát a vállalkozó kedvű játékos elrejt egy általa kiszemelt, valamilyen szempont szerint megismerésre, felfedezésre érdemesnek ítélt helyen, és egy erre alkalmas GPS készülékkel a megfelelő módon rögzíti a rejtekhely (ez a "cache") pontos koordinátáit. Ezeket az adatokat feltölti a geocaching.hu oldalra, majd más játékosok letöltik azokat GPS készülékükre, és megkeresik a rejtekhelyet.")
**(Aki a Scirpus genus-on nodus-t keres, jöhet azzal, hogy a kereséshez nem feltétlenül szükséges GPS, a koordinátát nem muszáj letölteni, mert a képernyőről leolvasva is be lehet pötyögni...)
[előzmény: (28782) eTiGeR, 2015.07.31 14:08:07]

eTiGeRhozzászólásai | válasz erre | 2015.07.31 14:08:07 (28782)
Sokan nem tartják be a rejtő által megfogalmazott mozgó ládák szabályait. Pl. az időlimitet nem veszik figyelembe, vagy nem viszik tovább a ládát, nem töltenek fel fotót a logba...stb Nagyon kellemetlen zavarni e-mailben ilyen dolgok miatt azokat, aki nem tartják be a szabályokat. Viszont ha nincsenek zavarva, akkor nincs értelme a szabálynak. Szükség lenne arra, hogy a mozgó láda tulajok valamilyen eszközzel rendet tudjanak tartani VAGY lenne egy általános MGKE szabály a mozgó ládákra vonatkozóen, és pont. Esetleg egy automatizmust is el tudnék képzelni, hogy a rendszer X időn belül nem fogadna el megtalálást ugyanarról a nicknévről. Más nem jut eszembe.
[előzmény: (28781) KoLa, 2015.07.30 22:18:49]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2015.07.30 22:18:49 (28781)
Ha ismeritek, akkor értelmezzétek. Az általam citált szabály ezen a játszótéren általános érvényű, nem tesz különbséget mozgó és fix láda között, mindegyikre ugyanazt a tevékenységet írja elő. A szabályozás nem konzisztens, mert a ládarejtő előírhatja a továbbvitelt, de - megítélésem szerintt - nem írhatja felül a Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület által minden ládára kivétel nélkül elrendelt logolási kötelezettséget. A két szabály ellentmond egymásnak, egyidejűleg minkettőt nem lehet betartani, a megtalálónak választani kell, melyiknek tesz eleget. Szerintem az MGKE által alkotott szabálya fontosabb, mint egy-egy rejtőjé.
[előzmény: (28779) Puzzle Apartman Gyula, 2015.07.30 19:05:31]

Puzzle Apartman Gyulahozzászólásai | válasz erre | 2015.07.30 19:05:31 (28779)
Kedves KoLa ezeket Mi is tudjuk.
Igaz mostanában nem ládázunk olyan frekvenciával, mint 5 éve. Ezek az infók azonban még nem koptak el sem mint kereső, sem mint rejtő :-).
Ám jelen esetben nem ezzel van/volt bajom. Hanem azzal, hogy ha megkeresek egy mozgó ládát, akkor megnézem mi a láda célja; logolás feltétele; mit kell vele tennem stb.
Mi megnéztük ezt, ám a többiek nem. A ládaoldalon pedig az is le van írva, hogy ha nem megfelelően jársz el a ládával, akkor érvénytelen a találatod... Logot érvényteleníteni pedig modi vagy pedig az eredeti rejtő tud (mozgónál azonban nem tudom, hogy pontosan melyik)
Ettől függetlenül köszi az infóidat. :)
[előzmény: (28778) KoLa, 2015.07.30 17:00:34]

KoLahozzászólásai | válasz erre | 2015.07.30 17:00:34 (28778)
Olvassátok el a Ládakeresésről szóló részt a "Leírások" között (lent idézem a lényegét). A kifogásolt esetben a játékosok vélhetően ennek a szabálynak a betűje szerint jártak el, azaz: megtalálták a ládát, megvan a jelszó, tudatják a többi játékossal "Megtaláltam" log formájában. Mindenben eleget tettek a Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület által megalkotott és írásba foglalt játékszabályoknak.


"Megtaláltad a ládát, megvan a jelszó, mi a következő lépés?
Megtalálásodat mindenképpen tudasd a többi játékossal egy log formájában az adott láda weboldalán, amely - ha lehet - ne csak egy-két szóból álljon! Ezt megteheted a helyszínről, ha van nálad arra alkalmas készülék, vagy bárhonnan, ahonnan eléred weboldalunkat.
A logok tipusai: Megtaláltam; Jelszó nélküli megtalálás; Nem találtam meg; Nettaláltam; Egyéb. Az éppen megfelelőt egy legördülő menüből választatod ki.
A jelszó birtokában most a "Megtaláltam" típusú logra lesz szükséged.
Megtaláltam logot tenni csak regisztrált felhasználóként és csak a helyszínen megtalált, megfejtett jelszóval lehet.
"
[előzmény: (28775) Puzzle Apartman Gyula, 2015.07.29 22:56:22]

Puzzle Apartman Gyulahozzászólásai | válasz erre | 2015.07.29 22:56:22 (28775)
Sziasztok,
T. Admin rovatban még nem reagáltak, ezért ide is felteszem kérdésemet. A GCHIRE ládának a leírását vagy mi értelmezzük rosszul, vagy a többi békés megyei ládász. Kérem segítsetek!
Értelmezésem szerint megtalálás után tovább kell vinni a ládát. Másképp törlik a logot. Kérem valaki nézze meg, mert ma jó pár "Megtaláltam, láda maradt." log keletkezett!
Köszönöm, Niki


Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a turistautak.hu oldalon is használhatod!

[fejlesztési ötletek] [grafikonok] [szavazások] [jogi tudnivalók] [e-mail]

[impresszum]

A geocaching.hu megnevezés és a kapcsolódó logo bejegyzett védjegy.
Kereskedelmi célú felhasználásuk csak a tulajdonosok hozzájárulásával lehetséges.
turistautak.hu