Összesen: 70 db hozzászólás
 rugy | hozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2008.03.14 11:20:01 (27184) |
|---|
Most írjam le azt is - ellensúlyozandó az előző hsz-t -, hogy miket mondtam a Garminról, amikor kiderült, hogy pár nappal a gari lejárta után elengedett a majd 100 eFt-os kütyün a védőgumi ragasztása?
:-D
Szerintem azonnal kimoderálnának, mert abban a monológban csak olyan szavakat használtam, amik nem tűrnek nyomdafestéket... ;-)[ előzmény: (27183) SylverRat + Bogee, 2008.03.14 11:14:33] |
|
| rugy | hozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2008.03.14 11:08:46 (27182) |
|---|
A történet röviden:
1 évvel ezelőtt vásároltam egy eTrex Vista Cx-et. Erről lejött a gumiborítás (egyes gombokkal együtt), ezáltal megszűnt az eszköz vízállósága. Ezt sajnos csak röviddel a garancia lejárta után konstatáltam. De minden, hosszadalmas és drága javítási procedúrától való félelmem ellenére még garanciában, ingyen kicserélték a kütyüt egy HCx-re.
Nem tudom, hogy ez a Garmin üzletpolitikájának, vagy az ott dolgozóknak köszönhető inkább (esetleg mindkettőnek). De lényegében mindegy is, mert ezzel a hozzáállással elérték, hogy (a hiba ellenére) elégedett vásárlójuk legyek, ami mindenképpen haszon nekik is.
Az biztos, hogy ezek után én azt mondom, megéri Garmint venni!
Igaz, hogy nem ez az első GPS, szoftver, miegymás, amit a Garmintól vásárolok, de megmondom őszintén mégsem erre számítottam. A Garminosok - mint ahogy fentebb említettem - maximálisan korrektek voltak, csak sajnos nem ehhez van szokva az ember.
Sokkal inkább kelletlenséghez, nemtörődömséghez, durva elutasításhoz, a vásárlót védő szabályok a szolgáltató általi megkerüléséhez van hozzászokva a magyar. A legtöbb helyen csak addig veszik emberszámba, amíg vásárláskor kifizeti a (néha meglehetősen borsos) vételárat.
Ezzel szemben a Garmin nem ilyennek bizonyult, sőt, ennek pontosan az ellenkezőjét tapasztaltam! Hisz olyat is elintéztek, amit talán papírforma szerint nem lett volna nekik kötelező, de az ügyfél elégedettségét célzó hozzáállás ezt felülbírálta, még pedig oly módon, hogy nem is volt érezhető, micsoda óriási szívességet tesznek éppen!
Ez igazán kellemes meglepetésként ért, és nagyon köszönöm nekik ezúton is :-) [ előzmény: (27166) Saughassy, 2008.03.14 07:31:32] |
|
| rugy | hozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2008.03.14 07:30:20 (27165) |
|---|
Nemrég személyesen tapasztaltam meg, hogy a Garminnál garanciális ügyekben rendkívül korrekt módon járnak el.
Nem tudom, ez újdonságot jelent-e itt bárkinek is, de gondoltam megérdemlik, hogy ezt a véleményemet itt közzé tegyem. |
|
| rugy | hozzászólásai | Travel Bug és .com | válasz erre | 2007.05.14 23:33:55 (2181) |
|---|
Újabb kérdés:
Amikor ti ládázni mentek, akkor előre utánajártok, hogy a keresni szánkékozott ládá(k)ban van-e TB és ha van annak mi a célja?
Vagy amikor rátaláltok, akkor döntötök, hogy elhozzátok-e vagy sem?
Mi van, ha elhozzátok, és már otthon derül ki, utánanézve a TB-nek, hogy olyasmi a célja, amit a közeljövőben nem tudtok megoldani?[ előzmény: (2180) Nebel, 2007.05.14 22:55:51] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.14 16:44:53 (22078) |
|---|
A Börzsönyben a Fekete-völgy meg külön nagy szerelmem...
Amúgy nem tudtok valami olyan keresőről, ami megmondja egy adott területről/koordinátáról, hogy védett területen van-e?[ előzmény: (22077) rugy, 2007.05.14 16:42:25] |
|
| rugy | hozzászólásai | Travel Bug és .com | válasz erre | 2007.05.14 14:03:49 (2171) |
|---|
Köszi a linket!
Úgy látom, itt az alkalom, hogy felfrissítsem a 3 szóra korlátozott (zmrzlina, pozor, vlak) szlovák nyelvtudásom :-D
Szóval megpróbálok eligazodni az ikonok alapján :-)[ előzmény: (2169) radpeter, 2007.05.14 13:38:56] |
|
| rugy | hozzászólásai | Travel Bug és .com | válasz erre | 2007.05.14 13:36:22 (2167) |
|---|
Nemrég megkaparintottunk egy ügynököt, természeten továbbszállítási szándékkal :-D (lsd 2148 és 2149 hsz).
A lapján nem találtam kifejezett célját, viszont nagyon régóta van már Magyarországon, de mégsem mozgott túl sokat. Ezért arra gondoltunk, h elvisszük külföldre, Szlovákiába vagy Ausztriába.
A kérdésem az, hogy honnan lehet osztrák vagy szlovák ládák koordinátáit kideríteni?
Ami itt a gc.hu-n elérhető, az magyarok által lerakott és keresett, csak itt publikált láda? Mert ha ilyenbe teszem, akkor könnyen visszakerül ugyanide, pedig Amerikából jött, látta Japánt is, megérdemelné a kis gekkó, hogy lássa a nagyvilág többi részét is :-D[ előzmény: (2166) Ata72, 2007.05.14 13:18:40] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.14 13:00:36 (22067) |
|---|
Miért kell feltétlenül ládázni ahhoz, hogy 40-50 km-es szép téli túrát tégy a hegyekben, 8-10 szebbnél szebb csúcsot érintve? :-)[ előzmény: (22066) VP, 2007.05.14 12:57:13] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.14 12:44:52 (7272) |
|---|
"de néha nehezen lehet ösvényt vagy utat találni a pontokhoz, pedig van."
Ez benne a jó. Van ösvény, de meg kell keresni. Plusz kihívás ;-)[ előzmény: (7271) scele, 2007.05.14 12:39:01] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.14 12:27:16 (7270) |
|---|
Én nem voltam ennél a GCCSZI ládánál, de ugyanennek a rejtőnek két multijánál már igen (GCKnov és GCVszi).
Mindkettő nagyon tetszett, gyönyörű helyekre kalauzolt minket. Mindkét esetben lehetett volna tornyiránt is menni, illetve lehetett értelmes megközelítést is választani. Konkrét jelzett út vagy jelzetlen út egyiknél sem vitt egészen a ládáig (csak egy darabig).
Én egyébként hasonló ládák, hasonló túrák és hasonló szép helyek megismerésének reményében kezdtem kesselni, épp ezért tervezem a rejtő többi ládáját is megkeresni! Egyébként teljesen egyértelmű, hogy a rejtő kiválóan ismeri azt a környéket, és mivel volt tájfutó, ezért nem meglepő, hogy ilyen ládá(ka)t rejt. Sőt, örvendetesnek is lehetne nevezni, hogy nem egy városi virtuális láda, nem? Legalább kicsalogatja az embert egy kis mozgásra, szép helyre visz, gondolkodtat is.
Amúgy ezeknek a ládáknak viszonylag kevés megtalálója van, ritkán járják az emberek, ráadásul nem természetvédelmi terülten vannak elrejtve. Én nem találok nagy kivetnivalót bennük, mert mint már mondottam korábban, az ember bizony letér néha az útról, én is, te is, a vadász is, stb (amúgy a fenti ládák közelében több vadászles is van, többnyire nem az út mellett...) Tehát az ember letér az útról, és részben ez a jó benne! Más a szekérútról látni a természetet, és más térdig az avarban gázolni...
Kicsit ahhoz tudnám hasonlítani, hogy az autópályáról szemlélve nem tudsz igazán megismerni egy országot, ahhoz le kell térni róla, be az ott élők közvetlen közelébe...
Szerintem ha csak útmenti vagy városi ládák léteznének, akkor sok ember szemében értelmét vesztené az egész.
Az meg nem a rejtő hibája, ha toronyiránt keresik. Ha az út közepére teszed a ládát, akkor is lesznek olyanok, akik nem az úton mennek ode, hanem húz a lakása és a láda között egy egyenes vonalat és azt követi...
Valahogyan meg kell találni az egynesúlyt, hogy ne romboljon az ember, de elmehessen és "használhassa" a természet adta örömöket is. Véleményem szerint meg lehet találni ezt az arany középutat, és ebbe szerintem beleférnek a fenti ládák...[ előzmény: (7268) tibbi, 2007.05.14 11:15:09] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.12 11:42:37 (7254) |
|---|
Nagyon kevés megtalálással rendelkezem(ünk), ez tény.
De alkalomadtán elő szoktam(unk) fordulni az erdeinkben/hegyeinkben, még ha nem is kesselési célból és szoktam nézegetni a ládák lapjait is (jellemzően nem a városiakét).
Ebből gondolom, hogy szerintem jócskán vannak olyan ládák, amikhez nem vezet jelzett turistaút, de sokszor jelzetlen sem. Ez lehet, hogy téves megállapítás, de akkor kérlek javítsatok ki! (A kesserek által kitaposott ösvényt szerintem ne számítsuk ide, mert pont ez az, amit el szeretnénk kerülni, nem?)
Szóval egyszerűen egy koordináta mutat a pusztába vagy az erdőbe, elég távol az utaktól. Talán nem is nagyon jó, ha közel van a láda a gyakran járt utakhoz, hisz nagyobb a véletlen megtalálás, rongálás esélye.
Szóval valamennyire mgiscsak kénytelen "berontani" az ember az erdőbe, letérve az utakról, ha ládázni akar...
Én nem gondolom, hogy akkora megterhelést jelent a természetnek, ha ne adj isten keresztülgyaloglok egy erdőn (más tészta a fokozottan védett terület, mert ott pl csinálhat úgy is gondot az ember, hogy nem is akarta és nem is tud róla, hogy most éppen letiport 3 olyan növényt, amiből párszáz tő van az egész világon).
Amúgy én sokszor tértem/térek le az útról, ez biztos adódik abból, hogy barlangászgatok, és a bejáratokhoz jellemzően nem vezet út vagy turistaút, tehát kénytelen vagyok letérni (vagy teleportálni :-D), ha oda akarok jutni. Persze erre lehet azt mondani, hogy ne akarjak odamenni. Ez is egy hozzáállás.
Ez amúgy nem azt jelenti, hogy otthonról toronyiránt, légvonalban kezdi az ember, hanem nyilván elmegyek utakon, ameddig lehet/tudok, és aztán barlangász balra el, lekanyarodok az erdőbe. Nem vagyok a magam ellensége sem... :-)
Egyébként ugyanígy tesz nagyon sokmindenki más is, járják az erdőt keresztül-kasul. Többek közt maga az erdész, a vadász, a tájfutó, a gombászó ember, stb, évtizedek sőt évszázadok óta, mégsem pusztultak ki az erdők. Sőt, az állatok sem a kijelölt utakon közlekednek és azért a nagyvadak taposása kb azonos nagyságrendű az emberével, sőt! (Mondjuk időnként el is szokták őket keríteni bizonyos területektől, az igaz)
De ha egy motoros, vagy egy quados szabadul ki a természetbe és ráadásul még le is kanyarodik az útról, az még egyedül is összehasonlíthatatlanul nagyobb kárt okoz, mint akár egy nagyobb, több tíz főből álló gyalogos csoport. Plána ha a motorosok is többen vannak és gyakran járnak mindenfelé, egy nap alatt akár száz km-t is megtéve, és nem csak a taposás jelentkezik kárként, hanem a kilométerekre elhallatszó hangjuk miatti zavarás, az olaj, a benzin, stb....
Ugyanez igaz a terepjáróval kesselőkre, Off-road-ozókra is amúgy...
Abban igazatok van, hogy kesselésnél sokszor valószínűleg adódna ésszerűbb út a toronyiránt megválasztott útnál, a megadott kiindulópont és a láda között. Valószínűleg vannak a környéken utak, amiket lehet, sőt kellene használni a láda megközelítéséhez.
Tehát abban egyetértek, hogy nem kell rögtön elfelejteni tájékozódni, csak mert GPS-t használ az ember, és az meg azt mutatja, hogy abba az irányba menj 500 métert! (lsd pl GCKnov láda rugy logját)
A nem túl távoli múltban (a GPS-ek kora előtt) is mindenki kényelmesen eltalált oda ahová akart, papírtérképpel, tájolóval, józan ésszel.
Persze a láda közelében már problémás lenne a koordináta hiánya, de itt az odajutásról van inkább szó.
-----
Azt hiszem, túl sokat ülök a gép előtt, és túl sokat foglalkozok az ide való hosszas beírogatással...
Nézzétek el nekem, már nem tart sokáig, csak még elkészítem a diplomamunkám, és már itt sem vagyok :-D[ előzmény: (7253) tibbi, 2007.05.12 07:52:30] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.12 00:54:29 (7252) |
|---|
Tulajdonképpen igazad van, a toronyiránt is, bár azért én nagyságrendi különbséget érzek a gyaloglás és a quadozás között.
Amúgy nekem sajnos nem megy a ládához teleportálás, sem a logolás közbeni lebegés.
De gondolom ezzel még sokan mások is így vannak... :-DDD[ előzmény: (7249) Kokó, 2007.05.11 22:49:26] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.11 12:47:28 (7234) |
|---|
Na, benéztem egy percre, úgy látom, pont jókor.
Egyébként az OFF topikban is létezik nem odavaló, off téma? ;-)
Na akkor: egy szóval sem mondtam, hogy ingyen térképeznek, de korántsem annyiért, amennyi a munkájuk piaci értéke lenne!
Amúgy meg ha nem amatőrök csinálják, akkor kik???
Pl a BNP barlangtani szakreferense térképezi fel egy személyben mind az 1000 ottani barlangot?
Nem inkább kiadja lelkes, amatőr barlangászcsoportoknak, akik kb 600-1500 Ft/m áron, azaz mondhatni szarér'-hugyér' (már bocsánat) csinálják meg?
Elsősorban szerelemből, kötelsségtudatból vagy kötelezettségből (mert pl a térkép a kutatott barlang dokumentációjának része). És csak másodsorban pénzért, amely pénz jó ha a költségeiket fedezi, nyugodtan utána lehet számolni.
Pedig lehetne úgyis, hogy a NP igazgatóság megkeres egy térképész, vagy geodéta céget (azaz nem amatőröket), aztán azok mondanak neki egy 6800 ft+áfa díjat méterenként vagy mondjuk egy 25 000 ft+áfa óradíjat (ezek az összegek hasraütés szerűek, lehet ennek a fele is, vagy a kétszerese is, nem tudom, de valami ilyesmi nagyságrendre tippelek. A gc.hu-n biztos van olyan, aki meg tudná mondani ezt pontosan).
Szóval az egyik oldalról a NP szívesen veszi, ha a barlangász úgyond társadalmi munkában, kedvtelésből megcsinál dolgokat, ingyen vagy legalábbis jóval a munka piaci értéke alatt, a másik oldalon meg ugyanennek a barlangásznak stoptáblát mutat, amikor az barlangba szeretne menni.
Ez nem igazságos!
Arról meg nem a t. pógár tehet, hogy a parkoknak önmagukat kell eltartani.
Szóval nézhetjük úgy is, hogy örüljünk, hogy csak ennyibe kerül egy túra, meg nézhetjük úgy is, hogy ha a védelem, a park fennállása annyira nagy közös érdek, akkor finanszírozzuk korrektül a parkot a közösből.
Ennek fontosságát is csak akkor érti meg az állampolgár, tudatosítjuk benne, milyen értékek vannak ezeken a területeken, azaz bemutatjuk neki, vagy hagyjuk hogy megnézhesse maga.
Mindenesetre az jól látszik, hogy Ti (pl Te és Kulisz) nélam sokkal pengébbek vagytok a témában. Ismeritek a szabályokat, a hátteret, a friss infókat, tényeket, én pedig a dologgal kapcsolatos érzéseimről, meglátásaimról beszélek.
Amelyek bizony egyre inkább elavultak, mert pár év óta egyre távolabb kerülök a barlangászattól, mert ez a bürokrácia harc elveszi a szépségét, rányomja a bélyegét a közösségre stb stb. Egy idő után belefárad az ember és ráhagyja egy lelkesebbre a harcolást, vagy olyan foglalatosság után néz, ami nem jár ennyi hercehurcával, pl elutazik külföldre túrázni, elkezd sziklát mászni, vagy épp kesselni... ;-D
De ettől még a kaka valószínűleg marad, bár ne legyen igazam![ előzmény: (7232) Barbárka, 2007.05.11 12:04:31] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.11 00:46:38 (7212) |
|---|
"a gyakorlatból azt hiszem el tudja dönteni mindenki, hogy ki az "erősebb"
Hát ez az! Borítékolom, hogy az Egererdő Zrt...
Az meg az én szempontomból (és a természet szempontjából is) teljes mértékben lényegtelen, hogy a törvény rossz, vagy a végrehajtás, ha egyszer rossz...
KiVinek:
Nekem alapvetően a barlangos nemzeti parkokkal volt/van kapcsolatom, tehát bizony szűklátókörűnek vagyok mondható.
De tudok érdekes eseteket példaként hozni, ami bizony pontosan ellentétes érv a linkkel.
Pl az ANP területén lévő Esztramos hegy barlangjainak látogatása gyakorlati szempontból a lehetetlenséggel határos vállalkozás. Hetekkel hónapokkal előre tudnom kéne, hogy oda akarok menni. Engedélyt kell kérnem (én még szerencsés vagyok, mert jogosult vagyok engedélyt kérni, mert rendelkezem a szükséges képesítéssel, de ilyen szerencsés ember max párszáz van az országban). Az engedélyezési eljárásért illetéket kell fizetni (ez alól lehet mentességet kapni bizonyos esetekben). Ha az engedélyt megkapom, akkor azt legfőképpen annak köszönhetem, hogy az egyesületünk vezetője jóban van az ottani barlangos szakreferenssel (aki egyébként nagyon jó fej, hála az égnek). Ez diszkriminatív uram-bátyám rendszer, aminek a többség szenvedője, mi pedig a szerencsések vagyunk, a jó kapcsolat miatt. Ha ne adj isten búvármerülést szeretnék végrehajtani a hegy egyik barlangjában, akkor azt gyakorlatilag el is felejthetem.
Ezen kívül a NP teljesen jogtalanul 200 Ft/fő/barlangtúra díjat szed tőlem, aki önállóan megszervezem a saját és társaim túráját, rendelkezem a szükséges papírokkal, stb, amit ahhoz tudnék hasonlítani, hogy ládánként fizess ennyit a NP-nak, mert csak!!!
Nem szolgáltat semmi, nem ad vezetőt, nem ad semmit, csak egy barlangkulcsot, amiért nekem kell elmennem a megadott helyre és időben, és olyan is volt már, hogy rosszat adtak, azaz felgyalogoltunk a hegyre, és ott derült ki, hogy nem nyitja a zárat. Kösssz...
Tehát azokba a barlangokba önállóan lejutni a lehetetlenséggel határos, mert ha nem ismered, akit kell, ha nem fizetsz, ha nem tetszik az arcod, akkor nem kapsz engedélyt. Megindokolniuk sem nagyon kell. Mindezt úgy, hogy az egyik ottani barlang (a Rákóczi) villanyvilágítással és vaslépcsőkkel ellátott kiépített barlang, amibe jó pénzért(!) a nemzeti park maga is szervez túrákat.
Azaz nem a természet védelme és a barlang érzékenysége az ok a nehézkességre, a túra esetleges elutasítására, mert akkor önmaguk sem szerveznének oda túrákat.
Azt hiszem, ha ekkora procedúrával, képesítés szerzéssel, hetekkel előre elintézendő, pénzbe kerülő engedélyezési eljárással, fizetéssel, uram-bátyám rendszerrel, elutasításokkal járna a kesselés (nem a rejtés, csak a sima keresés!), akkor tized vagy századennyien sem csinálnák!
Márpedig ma így megy a barlangászás Magyarországon, pedig a barlangászat is csak egy ugyanolyan természetközeli sport/hobbi/életforma, mint a kesselés. Csak mert a barlangok nagy része sajnos vagy szerencsére NP területen nyílik.
Amúgy a fentebb vázolt túra egy átlagos magyar barlangásznak olyan, mint egy kesselőnek egy ládázás, egy biciklistának egy hétvégi napon eltekerni Bp-ről Visegrádra, vagy egy túrázónak felszaladni a Csóványosra.
Egy teljesen hétköznapi, mindennapos hobbitevékenység - csak megspékelve ezzel az irtózatos bürokráciával.
A BNP még a szálláshelyedől is tudni akar, nehogy véletlenül ott aludj az erdőben. Pedig egy 12 órás barlangtúra után, ami előtt 1 órát gyalogoltál a hegyre a bejáratig, majd egyet vissza a kocsiig, és még csak onnan autózol a szállásig, majd másnap ugyanez vissza esetleg ugyanahhoz a barlanghoz... Szóval nem lenne rossz, ha fent lehetne aludni a hegyen. Nem mindenki ordibálós, üvegösszetörős, szemetelős, mindentöszekormozós, aki kint akar aludni...
Naszóval ezért mondom, hogy kizár a nemzeti park...
És nem igazán értem, hogy miért. Annak az életét szabályozzák agyon, aki egyébként is betartja, igyekszik korrekt lenni.
Ugyan a helyi rossz sorú fatolvajokkal, vagy pl a krosszmotorosokkal, orvvadászokkal stb meg nem tudnak (akarnak) mit kezdeni, hát csesztetik a barlangászt, meg akit lehet. Éljen.
Szóval a rendszert alapvetően az szívja meg, aki korrekt akar lenni. Aki tesz a szabályokra, vagy éppen káros tevékenységet folytat, az meg éli, élheti világát zavartalanul...
Ráadásul a barlangkutatás a NP szempontjából szerintem produktív tevékenység (szemben a kesseléssel), sőt, a NP-oknak kötelezettsége pl a barlangok dokumentálása, amit elsősorban térképezés formájában az amatőr barlangászokkal végeztetnek potom pénzért, mivel mással (szaktudás híján) nem nagyon lehet.
De a kutatáshoz még bonyolultabb ám az egész procedúra!
Lehetne a sort napestig folytani, akár barlangos vonalon is, de nincs értelme.
Egyet azért még megemlítek:
6000 Ft a Baradlában egy hosszú túra, Aggtelektől Jósvafőig...
Az ok lényegtelen (szerencsétlen parknak valahonnan nyilván pénzt kell teremteni, még jó hogy szegények nem a cseppköveket árulják), de azt hiszem ez az ár önmagáért beszél, nem igényel kommentárt, hogy hány család fogja megnézni a Baradlát, az ANP büszkeségét, Magyarország leghosszabb barlangját...
Na, kidurrogtam magam.
Részemről lezárom a témát. Remélem a holnapi nap folyamán nem húzom fel magam megint :-D[ előzmény: (7210) kulisz, 2007.05.10 22:51:09] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.10 22:21:56 (7209) |
|---|
Tudom, hogy nem tőled kell engedélyt kérni, csak arra akartam rámutatni a hülye Hillebrandos kéréssel, hogy nem olyan egyszerű a dolog, hogy gondolok egyet, előkapom a térképet oszt megyek, még neked sem :-)
Az pedig valóban érdekelne, hogy kinek mi a hatás-vagy jogköre az erdőtervek kapcsán a nemzeti parkból, mert erről gyakorlatilag nem tudok semmit (az erdőterv még megvan, mert anno egy erdészetiben végeztem, bár egy percet sem dolgoztam abban a szakmámban).
Érdekelne az is, hogy az erdőgazdálkodásban hogyan nyilvánul meg a parkbeli A, B és C területek különbözősége.
Azt tudom, hogy az erdőgazdálkodás folyik, és mivel azt is tudom, hogy ez konkrétan mivel jár (lsd erdészeti szakközép), ez szerintem eleve összeegyeztethetetlen a NP fogalmával. Legalábbis sokkal inkább az, mint pl a sátrazás...
De meggyőzhető vagyok! Csak legfeljebb nehéz... :-D[ előzmény: (7208) kulisz, 2007.05.10 20:33:00] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.10 22:09:05 (22006) |
|---|
Ahh, köszi a bizalmat! Csak nehogy a végén pofára essünk, mert akkor szégyenszemre jöhet a kardom meg a Valhalla Lujza ;-D
Amúgy itt a hozzászólások beírására szolgáló szövegdoboz alatt a sajtóhiba sajtóhubának van írva.
Ez vajon direkt van? :-D[ előzmény: (21999) Juju, 2007.05.10 21:47:14] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.10 20:12:59 (7207) |
|---|
"Szerintem kicsit jobban el kellene mélyedned a témában, ez így nem más, mint vagdalkozás."
Ok, igazad van, előbb utánajárok a dolgoknak és csak utána vagdalkozok tovább :-D
"Én például úgy tudom, hogy a nemzeti parkok látogathatóak. Biztos, ami biztos, azért elővettem a Bükki Nemzeti Park turistatérképét, és jól emlékeztem: tele van turistautakkal."
Tényleg? Ez tök jó, nem is tudtam! :-)
De ha már ilyen nagy szabadság van, akkor pl levinnél engem most szombaton a Hillebrand Jenő barlangba?
Én már régóta szeretném megnézni a cölöplyukakat, de ha megveszek sem kapok rá engedélyt!
Pedig esküszöm nem tennék kárt benne, mert pontosan tudom, mit érnek.
De neked biztos menni fog! :-)
Na mindegy, nem érdemes ezen vitázni...
Szerintem nem működnek jól a hazai nemzeti parkok.
Ha szerinted igen, akkor lelked rajta.[ előzmény: (7204) kulisz, 2007.05.10 19:38:24] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.10 19:28:23 (7203) |
|---|
"Sokszor sajnos a leginkább jóindulatúak is okoznak pusztítást a védendő értékekben, megzavarnak egy fészkelő ragadozót, kitapossák a sziklagyepet, összetapogatják a borsókövet stb. Nem csak a vandáloktól kell tehát védni bizonyos dolgokat..."
Ehhez annyit még, hogy bizonyára a jóindulat és a tudatlanság, butaság sokszor jár együtt.
De nem feltétlenül...[ előzmény: (7201) Barbárka, 2007.05.10 16:38:51] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.10 19:20:33 (7202) |
|---|
Nem gondolom, hogy a nemzeti parkjainkban előforduló értékeket csak a látogatók teljes kizárásával lehet megvédeni!
Nyilván a természetvédelmi őr nem tapossa a gyepet, hanem 20 centivel a föld fölött lebeg. Nyilván a madárvédő nem zavarja a madarat a helyszíni megfigyeléssel, csak én, ha arra túrázok. Nyilván a borsókövet a nemzeti parknak nem fizető barlangász tapogatja össze, és nem a nemzeti parkosok által vezetett, a parknak bevételt hozó túrák tapasztalatlan résztvevője.
Nyilván ki kell rekeszteni a lelkes amatőröket és nem felhasználni a lelkesedésüket. Nyilván könnyű lesz megmagyarázni majd a gyerekeknek, hogy mi az a csodálatos dolog, amit annyira kell védenünk, hogy ő még csak meg sem nézheti.
Nyilván a természet csodái nem járnak mindenkinek.
De akkor azt nem értem, hogy hogy várjuk el az átlagembertől, hogy valóban értéknek tekintse az értékeket.
Szóval "nyilván" nem lehet megoldani a természeti értékeink védelmét úgy, hogy ne legyen kirekesztve belőle az átlagember.
Csak akkor nem értem, hogy ez külföldön miért lehetséges mégis...
Mindemellett könnyű úgy védeni a természetet, azaz könnyű úgy dönteni mások kirekesztéséről, hogy közben magunk odaférünk a tűzhöz. Mert azt a madarat, azt a növényt, azt a barlangot, azt az erdőrészt, állatot stb azért bizonyos kiváltságosok, őrök, kezelők, kutatók, bizony megnézhetik, odamehetnek, megfoghatják, zavarhatják, stb. Teszik is nagy kedvvel, a védelemre, a társadalom, a tudomány épülésére hivatkozva. És nem utolsó sorban a saját maguk kedvtelésére.
De más lehetőleg már ne tegye, mert az már káros.
(És akkor nem ejtettem szót arról, hogy a kijelölt útról letérni, vagy ne adj isten sátrazni főbenjáró bűn, ellenben pl vadászni vagy erdőgazdálkodást folytatni legális)
Olyan ez, mintha a színházat csak a színészekért, meg a kultúráért önmagáért rendeznék, de a kíváncsi, kultúrára éhes nézőket nem engednék be!
Ez szerintem önmagában is nonszensz, nehogy azzal együtt, hogy a hangoskodó, törő zúzó focihuligánokat viszont nem zavarná ki senki a színházból...[ előzmény: (7201) Barbárka, 2007.05.10 16:38:51] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.10 18:48:29 (21990) |
|---|
Csuhás, Csigabiga, feri60, kösz az infót!
A ládaoldalt amúgy megnéztem, és azt láttam, hogy mindenki április 9-én találta meg, ebből gondoltam, hogy esetleg csak a húsvét játszik.[ előzmény: (21989) Csuhás, 2007.05.10 18:09:33] |
|
| rugy | hozzászólásai | OFF | válasz erre | 2007.05.10 12:12:53 (7194) |
|---|
Na átvonultam ide a geocaching topikból, mert ott egy kicsit OFF
Szóval válasz kulisz-nak (geocaching topik, 21964 hsz):
Ferenczyi Gergellyel nekem semmi bajom. Két komolyabb akciónk volt Bükkben, amikoris teljesen jól ki lehetett vele jönni (Borókás II térképezés, Jávorkúti vnyb kutatás)
Amúgy meg az engedélyezési eljárás egy szimpla barlangtúrához egyszerűen egy vicc...
Szóval alapvetően a magyar NP Igazgatóságok és a NP-ba látogatók érdekei között érzek némi feszültséget, hisz szerintem a NP-nak nem csak az a dolga, hogy tűzzel-vassal védje az ott található értékeket.
Főleg nem csak azok ellen, akiké tulajdonképpen a NP, a magyar embereké. Akik nem feltétlenül rongálni akarják, hanem csak élvezni azokat az értékeket, amelyeket a NP képvisel, véd, amit esetleg máshol nem tehet meg.
Erre valahogy nem mindig adódik egyszerű, kulturált lehetőség...
Ugyanakkor meg pl az erdőgazdálkodás, miegymás köszöni jól megvan a NP területeken is, tehát ez az egyik oldalról véresszájú védelem "kissé" hézagosnak mondható.
Szóval a védelem mellett az is dolga lenne a NP-oknak, hogy bemutassa, elérhetővé tegye ezeket az értékeket azok számára, akikért védik, akik érdeklődnek, fogékonyak ezen értékek iránt.
Mi haszna, értéke van az emberek számára egy olyan NP-nak, ami körül van véve egy jókora kerítéssel, és soha senki nem mehet be oda???
Megvédjük, de kinek?
Szóval a nagy védelemnek néha (sokszor?) áldozatul esnek bizony olyanok is, akiktől egyáltalán nem kéne félteni a NP-ot, és néha (sokszor?) olyanoktól meg egyáltalán nem sikerül megvédeni ezeket az értékeket, akik pedig ezerrel pusztítják...
Kicsit ezt érzem mind a barlangászat, mind a felszíni túrázás, mind a GC ügyében is.
Azaz szvsz rohadtul nem működnek jól a NP-jaink.
Lehetne hozni pár külföldi példát, ahol tud ez jól, jobban működni.
Olyan ez, mint amikor a városi parkban ki van téve a fűre lépni tilos tábla.
Na de könyörgöm, miért van az a park, ha nem azért, hogy a városi ember abban jól érezze magát, oda bemenjen, leheveredjen, és élvezze azt a kis zöldet, ami neki jutott???
Miért kellene onnan kitiltani?
Talán a kertész miatt?
Dehát nem azért van a park, hogy a kertésznek jó legyen!
A kertész van azért, hogy a kertnek, meg az embereknek jó legyen! |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.10 10:56:10 (21960) |
|---|
Aha, értem.
Azon viszont meglepődtem, hogy ilyen kevés ládát, össze-vissza ötöt érint...
De valójában mégiscsak több van, csak szétszórva más NP-ok területén, nem?
Pl Mr Zerge által prezentált ládákra ugyan nem vonatkozik a BNPI határozata, de mégsem illdomos keresni azokat sem, hisz szólt a DINPI, hogy nem kéne. Mégis vannak tavaszi megtalálások...
Gondolom a jó kapcsolat fenntartása nem csak a BNPI-vel szükséges, hanem a többi NP-kal is...
(Bár a BNPI saját tapasztalataim szerint különösen véresszájú, legalábbis a barlangászat engedélyeztetése terén. Ugye Juju ;-D)
Ja, még egy ötlet:
Nem lehet különbséget tenni a végleg megszűnt és az időszakosan nem kereshető ládák között?
A sziklamászó helyek esetében ez úgy volt (többek közt a BNP területén is), hogy a mászókalauzban benne volt, hogy mely helyeken abszolúte tilos a mászás (pl Látó-kő, Tar-kő), és melyek azok, ahol viszont csak időszakosan tilos (pl Köpüs-kő).[ előzmény: (21959) kulisz, 2007.05.10 10:45:29] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.10 10:28:27 (21957) |
|---|
Köszi az infót, a beteg ládákról is, meg a BNP-ről is.
De azt még mindig nem értem, hogy miért szerepel a BNPI határozata a fok. véd. területeken elhelyezett ládák keresésének szabályozásáról olyan ládák lapján is, amikre ez nem vonatkozik?[ előzmény: (21950) Juju, 2007.05.10 09:51:23] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.10 10:23:49 (21953) |
|---|
"Ez szerintem eléggé mondvacsinált probléma. Ládázás előtt kell letölteni a kereshető csészéket és nincs probléma."
Érdekes pont egymás mellett olvasni ezt is, meg azt is, hogy valaki jó előre kinyomtat 100 ládaoldalt :-D[ előzmény: (21948) red6t6, 2007.05.10 08:07:14] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.10 10:20:16 (21951) |
|---|
A megszűnt ládáknak nem az egész oldalát (lsd jalso 21945), hanem csak a koordinátáját kellene elérhetetlenné tenni.[ előzmény: (21946) Juju, 2007.05.10 06:46:01] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.10 01:14:06 (21945) |
|---|
Mivel kezdő(k) vagyok(unk), ezért a beteg láda, mint fogalom nem sokat mond. De készséggel elfogadom, hogy lehetnek ezzel kapcsolatos nehézségek, ha nincs meg a koordináta.
De a törléskor nem arra gondoltam, hogy a Föld színéről is törölni kéne ezeket a koordinátákat, hanem arra, hogy valahol a gc.hu kezelőjénél nyilván meglennének ezek a koordináták is, de szimpla felhasználó számára nem elérhetők. Tehát ha valaki örökbe akarja fogadni (vagy mi :-D) a beteg ládát, akkor tőle meg lehetne szerezni, nem?
Persze nyilván aszerint is választ az ember örökbefogadandó ládát, hogy hol van (azaz pl ne az ország túlfelében legyen, hogy könnyebb legyen karbantartani).
Erre esetleg megoldás, ha nem a teljes koordináta törlődik a megszűnt, beteg, stb ládák esetében, hanem csak a tized, század, ezred percek, így azért nagyjából belőhető, hogy hol volt/van, de a kereséshez nem eléggé.
Amúgy lehet, hogy rosszul értelmezem a beteg láda és az újratelepítés fogalmát...[ előzmény: (21944) macikupac, 2007.05.09 23:45:03] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.09 23:20:01 (21942) |
|---|
Akkor tulajdonképpen nyitott kapukat döngetek :-)
De akkor van egy kérdésem:
miért van ott a nemzeti parkos korlátozó szöveg olyan ládáknál is, amelyekre tehát nem is vonatkozik (pl GCKarc)?
Ez eléggé megtévesztő, vaszeg ennek esett (estek) áldozatul Puszkányék is.
Illetve van egy második is:
segítene-e a problémán, hogy a FVTT-en található, időszakosan kereshető ládák koordinátái egyáltalán nem lennének sehol sem elérhetők akkor, amikor a státuszuk éppen "megszűnt"?
Hisz gondolom a megszűntre állított ládák nem jelennek meg a wapon, meg itt a honlapon sem a térképeken, azaz a véletlen kütyübe töltés ily módon szinte kizárt.
De ha nagyon akarom és gonosz is vagyok, akkor ki tudom nyerni a honlapról ezek koordinátáit akkor is, ha éppen nem kereshető a láda, csak a megszűntekre kell szűkítenem a keresést...
Mert a megszűnést mindössze annyi jelzi, hogy oda van írva a láda lapjára, hogy ez megszűnt, de a koordináta ugyanúgy elérhető a lapon, tehát ha akarom, akkor bizony odamegyek és rontom a kapcsolatot a nemzeti parkokkal.
Tehát nem volna egyszerűbb, ha egyáltalán nem lenne fent a koordináta, így ha akarnék sem tudnék odamenni?
Persze az adott koordinátá(ka)t végülis elmenthetem akár máskor is (amikor éppen kereshetőek ezek a ládák, azaz hozzáférhetők itt a koordináták), hogy galád módon felhasználjam abban az időszakban is, amikor nem volna szabad keresni.
Azaz erre nem kell válaszolni, mert magam is rájöttem, hogy végsősoron hülyeség levenni a nem kereshető időszakban ezen ládák koordinátáit... :-)
Pedig elsőre jó ötletnek tűnt :-D
De azért az első kérdés él![ előzmény: (21941) kulisz, 2007.05.09 22:09:19] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.05.09 21:57:45 (21940) |
|---|
Szerintem nem feltétlenül a rosszindulat vagy a nemtörődömség vezérli a tiltott helyen/időben keresgélő ládázókat...
Lehet, hogy a zöld fülem miatt, de bennem két eset is felmerült, amikor esetleg nem is tudja a kesselő egyén, hogy tilosban jár, így ezzel akaratlanul a kesser-NP jó kapcsolat ellen dolgozik:
1, megkeresi wapon a hozzá közel eső ládák koordinátáját, és ott azt találja, hogy XY láda kereshető. A részletes leírásban ugyan benne van a korlátozás, de azt esetleg már nem nézi meg, vagy csak a láda közvetlen közelében.
2, ládázás előtt betölti a kütyübe az össze láda koordinátáját az adott hegységből, de egyikről sem visz magával leírást, mert csak az alapján választ közülük a delikvens, hogy a túra során éppen merre vetődik. Ebben az esetben sem tudhatja, hogy egyik-másik láda épp nem kereshető.
Szóval nem biztos, hogy jogos lenne ezért minden érintettet rögtön kizárni. (Amúgy meg regisztráció nélkül, vagy más néven regisztrálva is hozzáfér a gc.hu-n koordinátákhoz, tehát valszeg ugyanúgy kesselne tovább)
Javaslat egy félmegoldásra:
Nem lehetne csak a kereshetőség idején hozzáféhetővé tenni a ládakoordinátákat a gc.hu-n meg a wapon?
Így biztos kevesebben keresnék akarva vagy akaratlanul, tehát kevesebb lenne a probléma is.[ előzmény: (21939) Puszkany, 2007.05.09 20:33:50] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.04.25 23:28:20 (21756) |
|---|
Hogyan tudnám a ládák közül csak a zempléni ládákat kikeresni?
A legördíthető menüben a térképek között nincs külön Zempléni-hg...
Vagy próbálkozzak a Kelet-Mo.-gal?
Esetleg egyenként kell a kívánt ládákat lementeni és a mapszószba majd onnan a kütyübe tenni? |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.04.20 15:00:22 (21570) |
|---|
Hát figyelj, végülis ez is egy korrekt megoldás, bizonyos szempontból.
Ha nem vesszük figyelembe azt, hogy miért fizessen többet egy olyan autótulajdonos, akinek keveset eszik az autója (mondjuk Juju a diesel astrával, vagy a suzival), illetve egy olyan meg kevesebbet, akinak a gépe zabál mint állat (Balu bazi nagy terepjárója)?
Azaz miért kell Jujunak finanszírozni a Balu megalomániáját, ha egyszer Juju okos volt és kisfogyasztású autót vett? Hisz minimum kétszeres a fogyasztáskülönbség!
Szóval érted...
A sok közös cuccot meg autónként, illetve személyenként arányosan kell(ene) elosztani, azaz pl 1 főre jut 1 bag, akkor amelyik autóban öten ülnek, abban legyen 5 bag, amiben meg 4-en, abban meg 4. (Ez persze sosem sikerül tökéletesen, már az eltérő autók miatt sem).
Bár én mindig is utáltam ezt a naaagy, közös, sokcuccos túrákat, de emiatt bennem van a hiba, ez 100%
Mert valahogy mindig mi maradunk ott utoljára, a sok rohadt cuccal, tehát úgy jövünk haza, hogy majd szétreped a kocsi, még a sofőr ölében is kötelek vannak, a többiek meg rég elhúztak szinte töküresen...
No comment.
Amúgy meg lehet, hogy át kéne vonulnunk az "OFF" topikba ezzel.[ előzmény: (21563) Ulci, 2007.04.20 12:21:42] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.04.20 00:24:26 (21561) |
|---|
Mi benzin és autópálya díj, parkolás, stb költséget szoktunk csak szétosztani a bent ülők között, azaz olyanokat, amik a helyszínen jelentkeznek.
Mégpedig oly módon, hogy indulás előtt telitankoljuk saját zsebből.
Ezután elautózunk ahová kell, felírunk minden költséget, tankolást, útdíjat, stb egy kis papírra.
Majd amikor megérkezünk haza, akkor újból telitank, aminek a költsége szintén felkerül a papírra. Végül a papíron lévő számokat szummázzuk, majd osztjuk a bent ülők számával és tartjuk a markunkat.
De ezt is csak 100-200 km felett kb.
Bár olyan is volt már, hogy barátoktól Horvátország-Liechtenstein-Budapest hazaköltöztetős kiruccanásért sem kértünk pénzt...
De ezt a csak üzemanyag költséget kérünk dolgot már nem tartom jónak igazából.
A múltkor számolgattam egy kicsit:
egy újonnan vásárolt, most 6,5 éves 1.4-es benzines Toyota Corolla, jelenleg 170e km-rel kb 30 Ft/km-re jött ki, üzemanyaggal, biztosítással, amortizációval, szervízzel, autópálya matricával, kiskutya fülével együtt.
A két legnagyobb tétel ebben amúgy az üzemanyag költség és az értékvesztés.
Szóval azt kell mondjam, hogy akárhonnan is nézzük, igen baráti csak üzemanyag költséget számolni, de mindenki úgy csinálja, ahogy akarja.[ előzmény: (21487) Vadi, 2007.04.17 20:08:01] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.04.13 17:18:12 (21437) |
|---|
Kérdés:
Ha be akarok mérni valamit (útpontot, ládát, kerszteződést, fűcsomót, bármit), akkor hogyan tudom növelni a pontosságot?
(Előre szólok, hogy zöld a fülem! :-D)
Ad1 - lehetőleg ideális körülmények között mérek (felhőmentes ég, sok hold, ne egyvonalban, ezt asszem értem)
Ad2 - hosszú ideig mérek. Egy cikk szerint 1-2 percnél tovább nem érdemes, mert nem javul számottevően a pontosság. Nem értem ebben viszont azt, hogy a hosszú ideig mérés az azt jelenti, hogy
a, lerakom a GPS-t, otthagyom, majd 1-2 perc után, amikor „beállt”, lerakom a pontot (elmentem azt a koordinátát, amit mutat), vagy azt, hogy
b, rögtön lerakom a pontot, de a mentéskor azt mondom a kütyünek, hogy átlagoljon (van ilyen opció a kütyüben -> eTrex Vista Cx), és az átlagolási időt hagyom 1-2 perc hosszúra?
Megjegyzem a kijelzett koordináta érték egy idő után nem nagyon változik, szóval nem értem, hogy valójában mit is átlagol ilyenkor.
Ad3 - olvastam olyat is, hogy többször mérjem be ugyanazt a helyet. Ez hogyan realizálódik?
a, Lerakok egy pontot, majd visszajövök másnap és lerakok ugyanoda egy másikat
b, lerakom a pontot, aztán várok fél órát (de nem mozdulok, legalábbis haza nem megyek), és megint lerakok egyet, aztán várok megint, stb
c, lerakom a pontot, aztán odébbmegyek 10 (vagy 100, vagy mittudomén mennyi) métert, aztán visszatérek pontosan ugyanoda és leteszek egy újabb pontot, aztán megint odébb vonulok, stb (van jelentősége, hogy rendre másik irányból közelítem-e meg újból a pontot?)
d, felmerül a kérdés, hogy hány pontot érdemes lerakni (azon túl, hogy minél többet :-D)?
Ad4 - elviszek két GPS-t és mindkettővel bemérem a pont koordinátáit. Ezt már próbáltam és meglepődve tapasztaltam, hogy sosem mutatják ugyanazt a koordinátát (eTrex Vista Cx és Nüvi 350)
Utóbbi két módszernél viszont felmerül egy újabb kérdés:
Ad5 - hogyan átlagolom a lerakott pontok koordinátáit?
Egy kütyü használata esetén gondolom nem olyan gáz.
Mondjuk ffºmm,mmm' formátumban nagy valószínűséggel a fok nagyságrend azért minden mérési pontban stimmel.
Ezért mondjuk egyszerűen veszem a (három tizedesjegy pontosságú) perc értékek számtani átlagát?
Gondolom érdemes a kiugró értékeket az átlagolásból kihagyni.
De mi van két kütyü esetén? Tapasztalatom szerint sokszor már a század percek sem stimmelnek, nemhogy az ezredek :-(
Tehát mindkettő azt mondja, hogy például ő kb 2 méteres pontossággal tudja a pontom koordinátáit, azaz az egyik kütyü szerint is egy 2 méteres sugarú körön belül vagyok, meg a másik szerint is.
De a két kütyü által kijelzett koordinátaérték között (a századperces nagyságrendű eltérés miatt) esetleg nagyobb távolság van, mint ami beleférne ebbe a 2 méteres sugarú körbe. Tehát a két kör nem metsződik össze! Akkor felmerül a kérdés, hogy _valójában_ melyikben vagyok? :-D
Szóval ha ezeket átlagolnám, akkor az egyik (a pontatlanabb) nagyon elhúzza a másik (a pontosabb) eredményeit, azaz végsősoron lehet, hogy jobban járnék, ha csak egy eszközzel mérnék, mégpedig a pontosabbal.
Persze ehhez tudnom kellene, hogy melyik a pontosabb :-D
Bízhatok abban, hogy a 20 csatornás SiRF III-as Nüvi a jobb?
De lehet, hogy ez az egész okfejtés baromság, és mindenképpen jobb két (vagy több) eszközzel bemérni a pontot, mert a különböző eszközök által mért koordináták közti átlagolás csak pontosabbá teszi a koordinátámat, és nem rontja azt. Nem tudom…
Ezenkívül ha sok 3 tizedesjegyű számt átlagolok, akkor nagy valószínűséggel 4 tizedesjegyű eredményt kapok. Mivel a kütyübe csak 3 tizedesjegyig tudom beírni a perceket, ezért simán kerekítek, oszt jónapot?
Bocs, hogy ilyen hosszú lett!
És azért is elnézést, ha ez itt OFF, de nem találtam erre jobb topikot.
Elég úgy válaszolni, hogy pl Ad2/b - igen / nem / hülye vagy! / nagyon hülye vagy!
Köszi :-D |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.03.12 21:46:19 (20792) |
|---|
Én nem használom, nekem is csak ajánlották (én inkább betartom, azaz megpróbálom ;-D)
Amúgy nem lehet kiszűrni belőle azt a pár koordinátát, ahol tutira van állandó trafi? (pl az M1-en lévő 4 új doboz)[ előzmény: (20791) BiharyG, 2007.03.12 21:35:29] |
|
| rugy | hozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.03.12 12:24:59 (20783) |
|---|
Mennénk Ausztriába túrázni a hosszú hétvégén.
Az volna a kérdésem, hogy tudtok-e hasonló osztrák térképről/website-ról, mint itthon a tuhu, vagy csak fizetős topográfiai térképek léteznek?
Ha igen, mit és hol érdemes?
(Garminhoz, eTrex)
Esetleg egy kis ládakeresés is beleférne, tudtok esetleg valamit osztrák ládákról?
Ezen az oldalon kívül van vhol vmi infó?
http://www.geocache.at/
|
|
|
|