geocaching.hu

geocaching, Silvius hozzászólásai
új hozzászólás | témák listája

Összesen: 133 db hozzászólás

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | következő

hozzászólásai | válasz erre | 2005.08.09 11:22:36 (8520)

Sziasztok ládászok!
E-mailben kaptam az információt egy kedves, ismeretlen hölgytől, aki véletlenül akadt az interneten rám és turai geoládámra. Az omladozó kísértet-kastély végre nemcsak a focipályáról szemlélhető. Annyit tudunk eddig biztosan, hogy takarítják a parkot és 13-án megnyitják a kapukat a turai kastély kerítésén. Végre be lehet menni, jókat fotózni, körbenézni. Információink szerint 08.20-ig lesz nyitva az ojjektum, akkor lesz a híresneves turai búcsú, amelyen gyerekkoromban sokszor résztvettem és sohasem lőhettem a céllövöldében :-). Régi időkben itt a kastélyban is volt valami rendezvény, ezt a szép szokást újítják fel idén a turaiak. Aki még nem volt, most érdemes oda menni, aki meg volt és nem jutott be az őrzöttvédett területre, a a napokban ezt is megteheti.

A GCTURA egyelőre nem költözik, marad helyén a focipályán, de ha a kastélypark megnyitása állandó jelleget ölt, természetesen méltó helyre rakjuk szeretett dobozunkat. Uff.

Silvius	hozzászólásai \| válasz erre \| 2005.05.24 08:23:01 (7401)
Biztos a verseny esemény geoládája még moderáció alatt van :-))) [előzmény: (7398) lelcache, 2005.05.24 03:36:44]

Silvius	hozzászólásai \| válasz erre \| 2005.05.23 11:18:04 (7345)
Kedves illetékesek, tessék má' fe'raknijaz swf-et meg a végső sorrendet a honylapra, me' úgy várjuk má', hogy naggyon. Lécci-lécci-lécci!!!

hozzászólásai | válasz erre | 2005.05.22 16:45:52 (7292)

Remek volt a verseny, csak kicsit magasra voltak néha téve a palackok, de azért elértük őket, mind a tizenötöt. Az elején bevallom őszintén nem hittem el, hogy képes leszek teljesíteni a távot, de aztán sikerült. Könnyű dolgom volt, hiszen nem volt ellenfelem :-) csak saját magammal és az idővel (meg néha társammal; Dragunovval) küzdöttem, hogy ne adjuk fel, az eredmény nem izgatott.

Nagy kaland volt egy igazán gyönyörű helyszínen. Én is akarok még ilyet!!!

hozzászólásai | válasz erre | 2005.05.05 16:51:00 (6857)

Nem, kösz. Ez mostmár család ereklye lesz, mint életem első pipája, ami kétszer veszett el és kétszer találtatott meg. A második alkalommal egy EFOTT első napján esett ki a hátitatyómból, majd az utolsó napon szembejött egy csaj és a kezében tartva a pipámat megkérdezte, hogy nem kell-e egy pipa. Nem hittem el, hogy ilyen van, de mostmár bízom a csodákban.

[előzmény: (6856) dc3, 2005.05.05 16:44:43]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.05.05 16:31:06 (6854)

Képzeljétek, új formáját találtuk ki a geoládászásnak :-)
Két hete elhagytam a reglapomon is látható nagy ződ kalapom a a Végvári-sziklánál, beírtam a logba, hogy aki esetleg megtalálja valahol útközben, jelezze nekem. Csiperkének sikerült, amiben egyátalán nem reménykedtem, azt hittem a buszon hagytam el. Már elsirattam, de most nagyon boldog vagyok, hogy egy ládász rálelt, áldassék neve!

Silvius	hozzászólásai \| válasz erre \| 2005.05.05 12:49:55 (6833)
Tisztázzunk valamit. Sajnálom, hogy hisztinek érzitek, ha szót emelek valami ellen, ami tényszerűen nem működik jól. Az uszítást sem veszem magamra, nem értem miért használod ezt a kifejezést, lehet mást értünk ezalatt. Nincs tökéletes forma, de egy tökéletlennél egy kevébé tökéletes is megfelelőbb. Én ebben hiszek. [előzmény: (6822) magpet, 2005.05.05 12:20:38]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.05.05 11:08:15 (6816)

MagPet és Flektogon mestereknek.
Csak most vettem észre, hogy amikor éppen letettem a csatabárdot, ráejtettem azt a tyúkszemetekre :-). Igazán nem akartam, de meg kell értenetek a csalódottságomat mindazon dolgok felett, hogy nem vagytok képesek változtatni. Olyan kevés dologról lenne szó. Nem bomlasztani készülünk a hazai geocachinget, hanem tökéletesebbé tenni. Volt egy rendszer ami csak többé-kevésbé működött jól, én igenis hiszek abban, hogy lehetne egy olyan moderációt létrehozni, ami nemkap ilyen komoly kritikákat és nem vált ki ilyen szintű ellenérzéseket az emberekből.

Tulajdonképpen teljesen egyetértek veled MagPet a felsorolásodban. Ha az általad kifogásolt dolgokon sikerülne javítani, már jobb lenne a dolog.

Drága Flektogon, nem vagyok forradalmár és nem is akarok az lenni. Biztos vagyok abban, hogy sikerül valahogy megoldanotok ezt a problémát is. Magam részéről tényleg elmentem ládászni, mer az jó, de nem értem miért kell tíz körömmel ragaszkodni és megvédeni olyan dolgokat, amiket magatok sem tartotok jónak.

Mégegyszer elnézést, ha bárkit megbántottam valamelyik vehemensebbre, félreérthetőre sikerült hozzászólásommal. Mindig ez van, béna Joe vagyok, segíteni szeretnék aztán megsértődnek. Akkor homokozunk együtt, vagy battyogjak haza sírva?

[előzmény: (6747) magpet, 2005.05.03 20:19:52]

Silvius	hozzászólásai \| válasz erre \| 2005.05.05 10:41:49 (6813)
csak egy láda van a Gellért-hegyen!!! [előzmény: (6808) emerzee, 2005.05.05 00:12:53]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.05.02 12:41:58 (6690)

Én megértem teljes mértékben őket. Létrehoztak valamit, globálisan nézve egy nagyon jó dolgot. Büszkék rá, a hibáikra is büszkék és nem fogják soha belátni, hogy vannak dolgok, amin jó lenne ha változtatnánk. Bocs, hogy ezt mondom, de a geopápa és MagPet barátom hozzászólása határozottan egy olyan sportbíró felindult véleményére emlékeztet, aki váltig állítani fogja, hogy helyesen ítélt, még akkor is, ha több kameraállásból bemutatták neki, hogy nem volt les.

Fordítsuk energiáinkat a ládakeresésre, sokkal értelmesebb és célravezetőbb dolog, mint hogy itt feleslegesen jártatjuk a szánkat.

[előzmény: (6688) Amancsics, 2005.05.02 12:36:12]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.05.02 11:48:46 (6677)

Drága Geopápa!

Minek mondjuk el a véleményünket, ha nem veszi senki fontolóra?
Miért segítsük ötleteinkkel, jobbító szándékunkkal ezt a kialakulófélben lévő játékot, ha kerekperec kijelented, hogy NEM VÁLTOZTATTOK rajta.

Segíteni akartam, nem bajt keverni, de sajnos nem tudom nem magamra venni ezt a destrukciót, hogy ki lettem kiáltva renitensnek. Sajnálom, hogy így látod a dolgokat.

[előzmény: (6676) kumin, 2005.05.02 11:29:51]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.05.02 10:36:00 (6674)

MagPetnek még csak annyit, hogy minden rejtőben meg van az alapvető igény, hogy ládájával valami újat mutasson be. Nem hinném, hogy ha nem lenne moderáció, elszaporodnának a geoládák a Városligetben, avgy olyan helyen, ahol már van láda.

Más az, hogy egyes moderátorok aszerint gondolkoznak, hogy egy adott láda körül xkm-es körzetben nem lehet új doboz. Ez hülyeség, mert szerintem 100 méterre is lehet, ha egészen mást mutat be és izgalmas. Ha hoztok egy olyan őrült szabályt, hogy x=20km, akkor tényleg hamar betelik az ország.

[előzmény: (6649) magpet, 2005.04.30 22:36:05]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.05.02 10:31:50 (6673)

Szerintem, ha a szabályokat folyamatosan kritika éri, baj van a szabályokkal.
Kellenek bizonyos szabályok, ez igaz, de nem szabad az embereket agyonkorlátozni és ezáltal lehetőséget adni, hogy bárki szubjektív értékrendszere alapján, vagy éppen rossz napja függvényében megakadályozza egy láda megszületését.

Korábban szó volt arról, hogy az exponenciális emelkedésnek előbb vagy utóbb vége szakad és ennek oka lehet, hogy a reálisan várható 400 új láda helyett, ab görbe megtört és a moderációs időszakban mindössze 195 ládatervet adtak le a júzerek, amelyből 40 nem volt megfelelő a moderátori testület által elvárt színvonalnak. Sokan közületek azt gondolják, hogy a visszaesés természetes, csak azt nem értem, hogyha megnézitek a felhasználószám növekedését, akkor ott miért töretlen a görbe emelkedése.

Megállapítható tehát, hogy a jelenlegi moderáció, amely szubjektív jellegű, elveszi az emberek ládarejtési kedvét, ezért változtatnunk kell. A moderációnak az alapvető kérdésekre (védett hely, veszélyes hely...stb) kellene korlátozódnia, vagy kétszintűvé kell tenni. Második szint: a ládát megkereső tapasztalt ládászok véleménye a rejtésről, környezetről.

A jelenlegi moderáció (most kipróbáltam, rejtettem ládát -- átment) lényegileg a webes megjelenést értékeli. Tehát ha én jó tudok szerkeszteni, szép fotókat csinálok, neadjIsten hazudozok a láda átmegy, lehet az bármilyen rossz is.

Ha nektek ez a moderációs methódus működőképes és jó, akkor én komolyan nem értelek titeket.

[előzmény: (6672) Zefir, 2005.05.02 08:47:03]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.30 09:10:04 (6637)

Én is támogatom amancsics kolléga javaslatát, hogy a moderáció mentesüljön a szubjektív ítéletektől, azaz vagy csak azt vizsgálja, hogy tiltott területen, vagy veszélyes helyen van-e a láda, vagy pedig vizsgálja a környezetet és a rejtést is a helyszínen. (Az első néhány senior megtaláló, bővebben lásd korábbi hsz-aim e témában).

Nemrég rejtettem én is, hogy átélhessem a moderáció izgalmait :-) Már 1+ van és az egyik nagyon kedves moderátor fáradtságot nem kímélve segített azon, hogy a láda lapja minél tökéletesebb, hibamentes legyen. Igaz ő akkor is sokat segített, amikor még nem volt moderátor :-))

[előzmény: (6615) Amancsics, 2005.04.29 12:25:12]

Silvius	hozzászólásai \| válasz erre \| 2005.04.30 09:01:36 (6636)
Sejtem Clown, te ilyen fajta ember vagy. Vélhetően neked az is tetszene, ha elvenném a GPS-ed és leküldenélek a kocsmába sakkozi, vagy tollasozni. De az én hátam nem tollas :-) [előzmény: (6622) clown, 2005.04.29 15:29:13]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.28 18:06:04 (6573)

A Geocaching Egyesület a hazai geocachingért működik. Ebbe beletartozol Te és minden geoládász. A mi érdekeinket képviselik. Kizártnak tartom, hogy hosszan fenntartható legyen egy olyan állapot, amely nem szolgálja a mi érdekeinket, vagy rosszul szolgálja.

Az egyesület még sokkal fiatalabb, mint ez a játék. A játékszabályokat most találjuk ki, folyamatosan formálva a geocachinget olyanná, amilyenné mi szeretnénk. Ártani senki sem akar, remélem. Az egyesület tagjai is ugyanolyan ládászok, mint bármelyikünk és a szabályzat is módosítható, nincs betonnal kiöntve :-)

[előzmény: (6571) Pegasus, 2005.04.28 17:50:12]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.28 17:53:01 (6572)

Mi lenne, ha a versenyen szépen megvitatnánk a dolgot, kultúráltan, konkrét javaslatok átrágásával. Aztán egy későbbi időpontban az egyesület szavazhatna arról, hogy hogyan szeretné tovább a moderáció útjait. Ha erről is sikerül szavazni és van egy jól kidolgozott moderációs szabályrendszer (kik, hogyan, mennyi időre, milyen szempontok szerint moderálhatnak...stb), akkor esetleg meg lehet választani a moderátorokat és akkor már legitim a testület. Én továbbra is szívesen szavaznék a jelenlegi testület számos tagjára, mert valóban jelentős tapasztalatuk van a geocaching terén és többségük alkalmas erre a feladatra.

Bár igazából az lenne a jó, ha a moderációt mi magunk végeznénk, empírikus elvek alapján. Tehát az első XY számú, tapasztalt ládász döntene arról, hogy ez a rejtés, környezet valóban megfelel-e a hazai követelményrendszernek.

[előzmény: (6570) Geologi, 2005.04.28 17:40:48]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.28 13:45:25 (6561)

Annyira örülök, hogy amióta Vonós kolléga nem vonakodott és megcsinálta a Vándorbogár (nagyon jó elnevezés travelbag helyett) kategóriát, egyre többen kezdik felfedezni ezt a játékot is. A bogaras kedv egyre nagyobb lendületet kapott, 4 új jószág indult útjára ebben a hónapban.

Lehetne egy magyar "személyigazolványt" gyártani nekik, mint a .com-os dögcédula és akkor ezzel egységesíthetnénk a gc.hu bogarait. Szívesen megtervezem, ha van rá igény. Ha valaki le is tudja gyártani, akkor az nagyon zsír. Kellene kis lánc hozzá, meg az hogy milyen felirat (angol magyar) szerepeljen a függeléken. Ötletek?

Persze azért még lenne mit tökéletesíteni a honlapon. Mondjuk a bogár állapotát. Ha pld valakinél van (nem kereshető), akkor listázza úgy a rendszer, hogy XY-nál vendégeskedik. Az újrarejtő pedig jó lenne, ha be tudná írni (akár más wapon) a vándorbogár újabb állomáshelyét. Esetleg valamiféle jópofa térkép sem lenne rossz, amely mutatja a vándorok (bogarak és ládák) útját.

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.28 13:31:03 (6560)

Moderálás kell, ez egyértelmű. Hiszen így lehet egységesíteni a dolgokat, senki se hagyja le a wapos rövid összefoglalót, multiládák közzétett pontjait, rendesen képelje fel a ládát, tegye igényessé a virtuális utikönyvünket, hiszen ezek fontosak.

Abból a szempontból is kell a moderálás, hogy ha engedélyhez kötött a hely, az egyesület segít az engedély beszerzésében, és megakadályozza azt, hogy önkényesen, a megállapodás ellenére mégis meginduljon a ládászok áradata át a kövirigó fészkeken, parlagi sasokat riogatva az új ládához.

Ami nem kell, hogy szűklátókörűen bírálják el a ládáinkat, teljesen szubjektív alapon ne engedjenek ki újabb, kész ládarejtéseket, elkeserítsék a kezdő ládászokat, és hogy mindig ugyanazok döntsenek a ládasorsokról.

Az új modell kész. Módosítani kell az alapszabályzaton és a moderációs eljáráson is, nem egy nagy ügy. csak attól félek a jelenlegi vezetőség tényleg nem akarja meglátni saját hibáit és azt hogy van ugyanolyan jó, sőt jobb alternatíva!!! Ha valami jó azon mért kell változtatni? Azért, hogy tökéletes legyen. Ha már a magyar geocaching a legjobb a világon, miért baj, ha perfekcionista nézeteket hangoztatok?

[előzmény: (6559) totik, 2005.04.28 13:17:23]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.28 11:10:20 (6551)

(valahogy lemaradt a vége)... szóval valami ellen geocachinggel, mert nem pártolom a széthúzást, amikor saját berekeinken belül is meg lehet oldani a dolgot.

Egyszerűen egy továbbra is szabályozott, moderált ládaengedélyezési eljárást tartanék a jövőre nézve jónak, amely szélesebb látókörű, más iskolák (rejtéscentrikus, pontvadász, városiládás, izgalmas helyes, poénos..stb) lépviselői felé is nyitott, nem pedig csak egy irányvonalat képvisel.

A parlamenteben is van ilyen párt, olyan párt. Liberális, konzervatív, szélsőséges és radikális irányzat. Az egypárt rendszert megéltem, nem kérek belőle!

[előzmény: (6548) Silvius, 2005.04.28 11:03:07]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.28 11:03:07 (6548)

Szeretném ha senki nem hinné azt, hogy a moderátorok rosszak, fafejűek, gonoszkodók. NEM! Erről egyátalán nincs szó! Egyszerűen csak az egyik iskola képviselői és a moderációs intézmény létrehozásával elérték azt a célt, hogy az általuk jónak tartott irányvonalba kényszerítették a hazai geocachinget.

Namármost ezt az irányvonal nem rossz. Ez valóban egy minőségi, nagyon magas szintű igényeket szabó elgondolásmód, ami tiszteletreméltó. Ám az emberek annyit vannak korlátozva a munkahelyükön, magánéletükben..stb, hogy a hobby terén szeretnék már, ha annyira nem korlátoznák őket. Én személyszerint azért vívom ezt a "szélmalomharcot", mert jónak és demokratikusnak tartanám, ha több iskola képviselői is teret kaphatnának a ládarejtésben. A szabályzat négyes pontjába bevenném, hogy izgalmas helyen is lehet egy láda, nemcsak szép és értékes ponton.

Valamint nagyobb teret adnék a különleges rejtéseknek, függetlenül a környezettől. Nem volna egészséges, ha a moderációs testület mondjuk csak virtuális-láda-gyűlölő tagokból állna, ahogy az sem egészséges, hogy a jelenlegi vezetőség egyszerűen nem hallgat a más iskolákat képviselő ládászokra és igényeiket elveti.

Egyébként mentem ládászni és nagyon jól éreztem magam. Új élményekkel gazdagodtam és új ötleteim támadtak. Nagyon szeretem ezt a játékot, titeket kedves ládásztársak, sőt a moderációs testület általam jól ismert tagjait is, ja meg a HECTereket is :-). Azt szeretném, ha mindenki jól érezné itt magát, nem lennének utálkozások és főleg nagyon nem szeretném, ha előbb vagy utóbb, valamelyik csalódott geoládász megjelenne a >>geocaching2

[előzmény: (6543) Pegasus, 2005.04.28 10:37:21]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.28 10:22:25 (6542)

Hölgyeim - Uraim, maguk sarkítanak. Flektogon sem mondja azt, hogy ne legyen több láda hazánkban én sem akarom, hogy minden bokorba legyen, de például tegnap jártam Válon, csodás egy falu. Jó kis csésze. Az Fejér megye legnagyobb templomát mutatja be és mellette egy kis temetőt. Igaz nagyon gazdag a webes tájékoztatás, de Válon még sok látnivaló van. Én arra gondoltam, hogy nagyon jó lenne itt a tavakhoz is rakni egy dobozt, ahol a nagy költő Vajda János ringatózott fegyverével az ölében, önfeledten (Nádas tavon c. költemény). Így a ládászok (főleg a pontvadász fajta) szívesebben menne Válra, mert ott két láda is van, de gondolni kell a gyalogszamarakra is, akik olyan helyszíneket keresnek, ahol ládagócpont van. Na most erősen valószínűsítem, hogy a jelenlegi moderátorok közül sokan azt mondanák, ott nem lesz új láda, mert abban a faluban 1,2km-re van egy másik.

Egyre jobban világos számomra, hogy sok iskola van a GC-n belül. Vannak rejtésközpontú gondolkodásúak (mint én), vannak virtuális utikönyv preferálók, akik azt szeretnék, hogy csak értékes helyeken legyenek ládák, van aki a drive-in-eket szereti, van aki a küzdős ládákat. Még a moderáció kikényszerítése előtt sokat vitatkoztunk egy-egy új ládának megjelenésekor.

Emléxem MagPet Peep-showja sokakból ellenérzést váltott ki, mert a közelben volt már sok láda és a láda célja voltaképp csak egy orbitális poén, a rejtő a kertjéből nézegetheti a hegyremászó ládászokat. Nekem egy ilyen poén már megér egy ládászást, másoknak meg ez alávaló.

A jelenlegi moderációs testület szinte minden tagja a mások közé tartozik. Ők valóban egy elit GC-et szeretnének, véleményük rendszerint homogén. Nagyon pártolják azt, ami sokaknak másodlagos, hogy értékes helyen legyen a láda történelmi, természeti szempontból. Mindez nem baj, csak úgy érzem nem jó ráerőltetni egy adott közösségnek a véleményét a többiekre. Én sem ezt szeretném. Azt szeretném, ha más iskolák ládászai is teret nyerhetnének színvonalas, poénos rejtésekkel, ha ipari objektumokat is bemutathatna egy láda. Én terveztem egy multit a Kacsóh Pongrác úti kegyetlen dzsungelbe. Nagyon izgalmas lett volna az ijesztő, leromló aluljáró-rengetegben futkározni, kitalálni, hogy hogy jussunk át a sztráda túloldalára, meg hogy hol is lehet a következő pont. Igen itt van szemét, vannak szép zöld területek is a búgó felüljárók alatt, van mit fotózni, vannak hajléktalanok is, igazi nagyvárosi dzsungel. Utálom az ilyesmit, de épp azért jó bemutatni a rosszat is, hogy felhívjuk az emberek figyelmét az élet árnyoldalaira is. Egy ilyen stílusú ládát nem lehet jelenleg keresztülvinni! Mert Snak és Kulisz csípőből ellenzi a fővárosi ládákat, atöbbiek közül sokan utálják a szemetes, graffytis helyeket.

Pedig olyan egyszerű lenne nem elmenni oda, ami engem nem érdekel és nem korlátozni a másik ládászt abban, hogy a saját tematikája szerint telepítsen. Szerintem megfér a listában egymás mellett a városmajori micromulti és a Spartacus-ösvény is, csak gyönyörködtet a változatosság és ettől még nem lesz hirtelen minden bokorban láda, mert a ládákat gondozni is kell és 6 láda becsületes gazdájaként elmondhatom, hogy ez bizony sokszor elég nehéz feladat. Az elszaporodást ez a tényező mindig is fogja gátolni. Szerintem lehetnénk sokkal megengedőbbek is!

[előzmény: (6538) RIPTOR, 2005.04.28 09:55:17]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.28 08:42:25 (6531)

Drága Flektogon, amit kényszer szült...na mindegy hagyjuk
Komolyan nem értelek titeket 10 000-nyi hely van ebben az országban ahová érdemes tenni geoládát és még egy másik 1 000 000, ahová szintén lehetne és higgyétek el nem károsítaná annyira a környezetet ez az eszement sok, gondozott láda, mint az összes geoládász autója, terepjárója által keltett környezet szennyezés.

Szerintem csak azt hiszitek, hogy elfogytak a helyek, vagy nagyon magasra tettétek a mércét. Nekem nem kell, hogy történelmi nevezetességnél legyen a láda, az sem hogy XY szigorú moderátorként elképzelt valóban értékes helyen. Nekem az kell, hogy szép helyen legyen, esetleg valami különleges legyen ott, vagy a rejtésben, hogy ne a négy falat bámuljam, hanem egy kicsit sétáljak. És még egy teljesen jellegtelen erdőnek, belvárosi pakban búvó microládának is örülni fogok, inkább mint a Nagykörúton való szomorú battyogásnak, hogy ma sem tudtam elmenni sehová, mert csak kevés időm volt.

Nem tudom megérteni Flektogon mester, hogy miért fáj az egyeseknek, ami másnak öröm. Tőlem most elveszitek az új pesti ládákat, mert ugye az emberek már nem mernek ilyet rejteni, mert úgyis kimoderáljátok alapon, holott csak annyit kellene tennetek, hogy ha nem tetszik, nem keresitek fel, nem pazaroljátok rá Európa legdrágább benzinjét!!!! Az olyan hülyearcúak meg, mint én, ott örömködnének, hogy geoláda, juhéj! Teccikérteni?

[előzmény: (6525) flektogon, 2005.04.28 01:48:10]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.28 00:28:13 (6523)

Szia Lalcache, jövök a verenyre mindenképpen, már régóta edzek és lenyomom Freddyt. Ha máshogy nem megy leitatom verseny előtt :-). Sajnálom, hogy feláll a szőr a hátadon, nekem is feláll sok dologtól. Mindenesetre nincsen olyan vészesen nagy baj, csak kicsit meg kellene változtatni a jelenlegi rendszert, hogy visszakerüljenek a dolgok a régi egészséges kerékvágásba, úgy hogy megmaradjon a moderáció intézménye, de az ne egy konkrét testülethez legyen köthető. Így szegény 14-eket sem szekálnánk állandóan, szerintem egy halom ember már utálja őket, pedig voltaképpen jót akarnak, csak néhányuk túl szubjektív értékitéletére, valamint esetenként durva stílusára többen panaszkodtak.

Valamiféle változásra, megújulásra mindenképpen megérett az idő.

Ládászni jó, ma is öt ládánál jártam egy kedves házaspárral (kivácsifáncsi), de szeretnék rejteni is, és jó lenne, ha egy alapvetően egy sokkal demokratikusabb, kevésbé magas mércét használó (nem gagyipárti!), általunk delegált testület mérlegelné az új ládákat, a rejtést is kontrollálva. Nagyon nem egészséges ilyet hallani, hogy nem kell több pesti láda, soha többé virtuálist! (ez az én radikális hülyeségem:-), szerintem ez a hely nem érdekes, arrafelé már van láda.

Ha moderátor lennék -szerncsére nem vagyok, most engem szidnátok - hiába is gondolom azt, hogy nem kell több virtuális geoláda, megszavaznék virtuálisokat, mert a nép jórésze akar ilyen pontoknál pontokat gyűjteni és én nem rontanám el mások örömét.

[előzmény: (6520) lelcache, 2005.04.27 22:45:45]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.27 11:26:02 (6435)

Szia Barbárka, Totik javaslatát én is támogatom, sokkal emberszerűbb, mint a jelenlegi stuktúra. Igyekszem válaszolni a kérdéseidre:
Silvius, szerinted mennyivel objektívebb az, hogy az első x ládász dönt az új láda sorsáról? Az általad vázolt modellben könnyen lehet, hogy egy vagy két ember dönt a láda sorsáról saját gusztusa szerint. Nem lehetséges, mert húzhatunk egy minimális limitet. Mondjuk lehet ez 12-14 is akár. Azért lesz objektívebb a dolog, mert nem fog mindig ugyanaz a 12 dönteni egy adott láda sorsáról, hanem mindig más és más.

És ha nincs előzetes moderálás, hogy kerülöd el az, hogy az első pár kereső ne menjen be védett területre/tiltott területre, ne potyogjon le valami szikláról, ne tapossa ki a pilisi lent stb?

Te sem olvastad el figyelmesen a felvázolt ötletemet. Idézem mégegyszer egy korábbi hozzászólásomat:

"Tehát a moderációs folyamat eszerint az elképzelés szerint így módosulna: rejtő kiagyalja az ötletet --> telepíti a ládát a helyszinen --> bejelenti a gc.hu-n -->(előzetes moderáció ellenőrizheti, hogy nincs-e tiltott, engedélyhez kötött helyen, ha nincs) --> mindenki számára nyilvánosságra hozza az új ládaembrió adatlapját (állapot: embríó, moderálás alatt) -->időjárástól, távolságtól függően az első (z) senior geoládász megérkezik a ládához, megtaláltam logol és közben pontoz, értékel, igen/nemet mond...stb --> a láda a kiadott értékelés szerint továbbél, vagy publikálása megszűnik a gc.hu-n.

Az előzetes moderációt én gépesíteném, és lényegében az engedélyhez kötött területekre korlátoznám. A többit az utólagos moderáció végezné el.

Bocs Totik, én néztem el, azt hittem azt mondod, nincs olyan 100 ládász, aki 100 megtalálással rendelkezik. Mindegy, szerintem 100-zal, 150-nel is működne ez a rendszer, és ne felejtsük el, hogy egy-két hónapon belül ez a szám növekedni fog, egy éven belül elérheti a 300-at is.

És köszönöm Barbárka, hogy nem tartasz szélsőségesnek, én sem érzem magam annak, csak más a véleményem. Sajnálom, hogy sokan közületek mégis szélsőségesnek neveztek és ezért nem is adnak a véleményemre, de őszintén nagyon jól esik, hogy végre valaki odafigyel rám és nemcsak szellemi f...verésnek tartja azon küzdelmemet, hogy egy kicsit emberibbé, igazságosabbá, rugalmasabbá tehessük a moderáció folyamatát.

Többen felhívtak, írtak levelet, hogy lépjek be az egyesületbe. Szívesen belépek, ha az egyesület tagjai egyenlőek, mindenki egyaránt ugyanazzal a szavazati jogkörrel rendelkezik és ha még kemény kritikáim után is szívesen láttok :-)

[előzmény: (6418) Barbárka, 2005.04.27 10:26:58]

Silvius	hozzászólásai \| válasz erre \| 2005.04.27 11:08:00 (6427)
Totik! Hibás a számításod. A jelenlegi helyzet szerint pontosan 180 olyan ládász van, aki 100 ládát, vagy annál többet talált meg, ha levesszük az inaktívokat, akkor is van 100 ládász, aki lehetne az én elképzeléseim szerint potenciális moderátor. Tehát ez nem volt igaz, tessék utána nézni! [előzmény: (6425) totik, 2005.04.27 10:54:44]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.27 08:57:35 (6411)

Kedves Zefir, még csak annyit ehhez, hogy a jelenlegi rendszerben csalódottak már nem olvassák a fórumot, vagy ha olvassák, nem írnak. Inkább csak nekem írnak privát leveleket, hogy de igazam van, de ők már ezt nem mondják, mert belefáradtak, elegük lett. Úgyis hajthatatlan a jelenlegi testület, Én ezt nem hiszem, mert ismerem őket, dinamikus, fiatal csapat, csupa szenzációs geoládászból áll. Ha nem is az én javaslatom, de majd előbb-utóbb valakié segít megoldani ezt a helyzetet. Bizakodó vagyok.

[előzmény: (6408) Zefir, 2005.04.27 07:47:34]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.27 08:54:05 (6410)

Pontosan erről van szó, hogy a rendszer merev és bebetonozott, ezért sem jó. Kulisz mesterrel rengeteget vitáztunk iszonyú hosszú e-mailekben, hogy nem jól van ez így szerintem, jól van ez így szerinte. Ő győzött meg végül azzal, hogy adjak egy kis időt ennek a rendszernek és nézzem meg, hogy működik.

Adtam, megnéztem. Sajnos nem jól, nem teljesen jól működik. A merevségen változtatni kell, a testületet minden évben újra kell választani, a pártoló egyesületi tagok alkotta közösség által. Nem azért mert így demokratikus, hanem azért mert így lesz jó mindenkinek, moderátornak, kezdő ládásznak, moderációpártinak és ellenzőnek egyaránt. Talán a ládarejetési kedvet is visszahozná.

Az pedig egyszerűen hihetetlen, hogy milyen nyíltan átlátszó magyarázatokkal indokoljátok az elmúlt időszak ládarejtési kedvének meredek visszazuhanását. A 20-as limit könnyen teljesíthető, de ha néhány kezdő elolvas egy-két olyan kedvesnek és segítőkésznek egyátlalán nem nevezhető megjegyzést, mint amit korábban itt a fórumon is olvashattunk, akkor nemhogy a következő rejtéstől, de a gc-től is elmegy a kedve.

Nem Zafír, a tisztelt vezetőség eddig minden ötletemet szélsőségesnek és nem megvalósíthatónak ítélte, eltekintve Barbárka legutóbbi pozitív hozzászólásától, hogy valóban választhatná a nép a moderátori testületet ezentúl.

Szóval én tényleg nem tudom hová tüntek ezek a ládák, de az előző években mindig exponenciálisan nőtt a felhasználó szám, a megtalálások száma és a ládák száma is. Ez az ütem a moderáció bevezetését követően nagy mértékben megtört. Rendben is lenne a dolog, ha moderátorok azt mondanák, igen beadtak hozzánk 455 ládatervet az elmúlt időszakban és mi 300-at kiszórtunk a francba, mert nem voltak minőségiek és mi igazi, színvonalas geocachinget akarunk. Mi majd megmutatjuk a világnak! Le a kalappal mondanám, ez aztán a szigor, de nem ez történt. Az történt, hogy ennek az előre prognosztálható 400-500 ládatervnek mintegy töredéke, 195!!! érkezett csak be. Mert az emberek hirtelen most a moderáció bevezetésekor többentek rá, hogy elfogytak már a jó helyek, hogy nem tudják teljesíteni a 20-as limitet, hogy fáj a lábuk, sajnálják a konyhai dobozt kirakni, hosszú a tél és sáros a rét (a legviccesebb kifogásokat gyűjtöm, küldj fénypost!).

A tisztelt moderátorok további fölényeskedése, a hibák nem beismerése ettől a perctől fogva álságos. Nincs semmi baj, én is csak dramatizálom itt a helyzetet, de miért nem lehetne jobban csinálni valamit, ha egyszer van rá lehetőség. Miért ne lehetne egyszer egy nem közétek tartozó hülye paraszt véleményére is hallgatni, aki nem akkor kezdte a geoládászást, mint Ti, hanem bizony hosszú hosszú hónapokkal később, de attól még szeretheti azt nagyon és segíteni szeretne.

A sok-moderátoros modellben nem döntene az első senior, csak egyet szavazna, pontozna (nyíltan), majd érkezne a következő az is szavazna. Adódhat úgy, hogy egy láda sorsáról a meghatározott minimális fő (5-11-15) dönt, de az is lehet, hogy az időkorlát (48 óra -1 hét- 2 hét) szüli meg a végeredményt, ami jelenthet akár 20-30 szavazatot is. Tehát többen látnák a ládát, és nemmcsak a webjét pontoznák, mint az eddigi testület, hanem a helyszínen vizsgálnák a rejtést és a környezetet.

A moderátorok szigora megmaradna, mert akik túl vannak egy bizonyosabb ládász-koron, azok elvárják a színvonalas rejtéseket, a szép és izgalmas környezetet, sőt még a kiváló webes megjelenést is.

Bocs, ha valakit vehemens érvelésemben megbántottam. Nem ez volt a célom, csak az, hogy visszahozzam a ládarejtési kedvet, nem azért hogy még több gagyi-láda keletkezzen, hanem azért, hogy ne maradjon ki az a sok izgalmas láda, ami most szerintem emiatt kimaradt.

[előzmény: (6408) Zefir, 2005.04.27 07:47:34]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 22:02:12 (6386)

Sajnos ÖregTom csalódott vagyok és ahogy olvaslak Titeket, egyre csalódottabbá válok. Nem értem miért kellett akkora feneket keríteni ennek a dolognak és miért kellett ennyire magasról lecsinálni a demokráciát. Neked is megígérem, belépek az egyesületbe, amint az egyesület választja az egyesület aktuális elnökét, valamitn a tisztségviselőket. Azonnal belépek és dupla tagdíjat fizetek.

[előzmény: (6383) ÖregTom, 2005.04.26 21:48:29]

Silvius	hozzászólásai \| válasz erre \| 2005.04.26 21:54:22 (6384)
Hát nem is én választottalak ki arra, hogy az én ládáimat moderáld. Akkor miért teszed mégis ezt? Kértelek rá? Nem! Ha én választottalak volna ki (félre ne érts, valószínűleg szavaztam volna rád), akkor magaménak érezném a döntő személyedet ládáim felett, de így nem érzem annak. [előzmény: (6378) snake, 2005.04.26 21:31:19]

Silvius	hozzászólásai \| válasz erre \| 2005.04.26 21:18:18 (6370)
Mert az ember nem lép be olyan egyesületbe, amelynek alapszabályát nem érzi magáénak! [előzmény: (6368) mudman, 2005.04.26 21:15:55]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 21:17:00 (6369)

Teljesen igazad van MudManc. Nem adtam be ládát pedig kb 6-7-et elterveztem. Nem adtam be, mert közületek néhányan kijelentették, hogy fővárosit többet nem eresztetek át. Nem adtam be, mert nem értettem azzal egyet, hogy a moderátorok önmagukat választották ki és nem az egyesület választja őket. Mert nem értek azzal egyet, hogy ki kell rekeszteni embereket a döntéshozatalból, ha fizetnek, ha nem.

De tudod mit. Valóban nincs igazam abban, hogy olyasmit kritizálok, amit nem ismerek. Pénteken tojok egy ládát egy csodálatos helyre és jól megnézem, hogy is megy ez.

Áldásbéka

[előzmény: (6364) mudman, 2005.04.26 21:05:23]

Silvius	hozzászólásai \| válasz erre \| 2005.04.26 20:47:30 (6362)
Mi más? [előzmény: (6360) KiVi, 2005.04.26 20:45:01]

Silvius	hozzászólásai \| válasz erre \| 2005.04.26 20:41:02 (6358)
Sokak szerint. Nemcsak szerintem! A számok szerint is. A helyedben én mélyen elgondolkodnék ezen, hogy mi lehet ennek az oka. Hogy ha csak 40 ládát moderáltatok ki, akkor hová tűnt az a másik 100-200??? Miért is nem rejtettek az emberek csak ennyit? Mitől ment el a kedvük? [előzmény: (6354) KiVi, 2005.04.26 20:16:05]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 20:36:52 (6357)

Drága Lelcache barátom, ugye te sem gondolod komolyan, hogy a rejtési kedv az eddigi évek EXPONENCIÁLIS növekedési üteme ellenére azért esett vissza, mert a tél hosszú volt.

Nagyon helyes, hogy nem értesz velem egyet és ezt vállalod is. Soha nem szerettem, ha bizonyos csoportosulások egy véleményen voltak azért, mert barátoknak tartották magukat. Legalább látszik, hogy nincs közöttünk részrehajlás.

Szóval te sem értesz meg, azaz félreértesz. Nem anarchiát szeretnék, csak egy tisztább, átláthatóbb közösséget. Nem a moderáció eltörlését követelem, hanem annak szigorítását! (hogy a rejtést is ellenőrizze a moderációs folyamat), hogy a moderációs testület ne egy örökre bebetonozott gárda, hanem legalább egy szabadon választott testület legyen, de leginkábbis minden ládász lehessen, akik bizonyos kritériumszintet elértek. Így elkerülhető a belterjesség, az hogy feleslegesen utáljanak meg egyébként nagyon jó és hasznos embereket, csupán azért mert nemet mondtak az új ládára és megoldható lenne a rejtés helyszínén történő moderáció is, ráadásul szerintem gyorsabb is lenne a folyamat (bár ebben lehet nincs igazam), de korrektebb az biztos. Nem beszélve arról, hogyha mondjuk X moderátornak nagyon nem tetszik Y játékos képe, akkor nem kell moderálnia a ládáját, egyszerűen el sem kell mennie a dobozhoz, nélküle is kikerül, vagy nem az új láda.

A szabályok szabályok maradnának, azokat továbbra is betartaná mindenki, csak kicsit szabadabb lehetne a rendszer. A jelenlegi nem egészséges még akkor sem, ha (ismételten leszögezem guess.who kedvéért) azt számomra rendkívül szimpatikus emberek alkotják, akiknek a hazai GC nagyon sokat köszönhet, akikkel személyesen semmi bajom nincs és tulajdonképpen a moderálással is egyetértek, csak nem a jelenlegi formájában és rendszerében.

[előzmény: (6343) lelcache, 2005.04.26 19:21:52]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 20:14:48 (6353)

Menj el a GCPECA-hoz és megtudod, mi a színvonalas rejtés, ha még eddig nem sikerült ilyesmivel találkoznod! A hozzászólásaimat pedig vagy nem érted meg, vagy félre érted, vagy nem akarod megérteni, vagy nem olvasod el. Az előbb részletesen kifejtettem, hogy nincs problémám a személyekkel, akik a moderációs bizottságot alkotják, legtöbbjük személyes jóbarátom, kedvelem őket. Akiket meg nem ismerek közülük (kb 3-4 ember), azokról nem mondok véleményt, se jót se rosszat. Értsd meg végre a problémám nem személyes eredetű. Felfogtad végre???

A véleményedet tiszteletben tartom, még akkor is ha az én elgondolásaimat, te hülyeségnek érzed. A jelenlegi rendszert láttuk működni. A jelenlegi rendszer bebukta. Nézzünk egy másik konstrukciót, hátha az működőképesebb!

[előzmény: (6336) guess.who, 2005.04.26 17:52:55]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 17:35:15 (6329)

Szerintem nem kellene különbséget tenni tag és pártoló tag között, mindenkinek egyforma jelentősége van. Geoládászok, akik akarnak tenni a közért és tesznek is. Ők választhatnák az elnökséget, a különféle tisztségeket betöltőket...stb Ja és a moderációs testületet is, ha így tartjátok jónak. Bár továbbra is a saját elképzelésemet tartom a legjobbnak, hogy mindenki moderátor, aki megfelel bizonyos kritériumoknak és elmegy megtapasztalni a ládát, annak valós környezetét és a rejtés milyenségét is. Ez így lenne korrekt.

[előzmény: (6327) Geologi, 2005.04.26 17:30:14]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 17:18:58 (6325)

Egyetértek veled is, MudMannel is abban a kérdésben, hogy szükség van moderációra. Tehát nagyon szeretném, ha végre nem csapnátok hozzá a moderációt támadók csoportjához, én ugyanis nem a moderáció intézményét tartom helytelennek, hanem a jelenlegi formáját.

Miért?
Mert nem tartom elfogadhatónak, hogy nem a közöség által választott, mandátum nélküli geoládász döntsön a ládák sorsáról. Mondom ezt úgy, mint HECT tag (a moderátorok túlnyomó többsége HECTer), mondom ezt úgy, hogy a nem HECT-esek között is számos barátom van és mondom ezt úgy is, hogy a teljes moderátori testület minden tagjának munkásságát én is nagyra értékelem. De a jelenlegi rendszer nem demokratikus, ezért folyamatosan ellenérzéseket fog szülni a következő ládásznemzedékeken. Az eredmény már most látható. Miért ne változtathatnánk, ha van rá lehetőség, ha van ezernyi jobb alternatíva.

A másik jelentős problámám a jelenlegi moderációs eljárással, hogy éppen az egyik legfontosabb láda kritériumot, a rejtést nem moderálja. Érdekes módon, ezzel kapcsolatban nem érkezett válasz a jelenlegi moderációt védő kezdő, vagy tapasztalt ládászoktól. Pedig ha valamit igazán érdemes moderálni, akkor ez pont az. A helyzet megoldását a kezetekbe adtam, tessék ezen gondolkozni, ez visz előre, nem a meddő vita.

[előzmény: (6322) bregő és andorpapa, 2005.04.26 17:03:24]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 16:55:46 (6318)

Köszönöm, hogy elitnek, vagy tapasztalt ládásznak tituláltok, de nem érzem magamat semmivel sem különbnek, vagy többet tudónak egy 20 hagyományos (nem pesti :-) geoládát megtalált egyet jól elrejtett (moderáción jelesül átment) társamnál.

Nagyon szép ez a mi hobbynk, de nem egy nagy tudomány megfelelően elrejteni egy dobozt a természetben. Ezért is furcsálom a moderáció szükségességét, de ti tudjátok, végülis van pár indok, ami miatt azt mondom, legyen, csak ne legyen szigorú és korlátozó jellegű.

Kiemelkedően elrejteni viszont valóban művészet. De ehhez kreativitás kell, nem tapasztalat.
Szóval csak ennyit a szenyorságról...

[előzmény: (6313) Barbárka, 2005.04.26 16:23:32]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 16:36:53 (6315)

Kedves Sótész Gyögy,
Igen, a jelenlegi struktúrában valóban értelmetlen kihelyezni a ládát, mert a rejtés, ami minden geoládának egyik legfontosabb atribútuma, nem szempont a moderációnál. Tehát akár oda is teheted egy padra, jól-rosszul elrejtheted, senki sem törődik vele. Az általam javasolt megoldás sok szempontból megengedőbb, ebből a szempontból azonban szigorúbb, de mindenképpen igazságosabb.

Főként azért, mert nem engedi meg, hogy egy zárt közösség mérlegelje csak a ládák színvonalát, hanem azt az első megtalálókra bízza. Így sokkal inkább tükrözi a hazai geocachinget játszók széleskörű véleményét, azaz pontosan olyanná formálja a játékot, mint mi magunk szeretnénk. Ha a virtuális ládákat nem szeretők kisebbségben vannak, akkor lesz továbbra is virtuális láda, ha többségbe kerülnek, ezek száma csökkeni fog. Ha a népnek kell még pesti láda, akkor bemoderálja, ha nem, akkor pedig ki.

Egy biztos, elkerülhető még annak puszta látszata is, hogy egy szűk közösség dönt a ládák sorsa felett. Ezúton egyébként megkövetnék minden moderátort, aki úgy érzi, mindig jobbító szándékkal, a hazai geocaching színvonalának emeléséért mondot igent, vagy nemet. Nem személyszerint ezekkel az arcokkal van bajom, hiszen közülük a legtöbben rengeteget tettek a hazai ládászatért és ezért csak elismerés illeti őket, hanem magával az intézménnyel és annak működési hibáival, rossz mechanizmusával, anti-demokratikus jellegével. Ezért támadjuk időről időre ezt az intézményt, mert javításra szorul. Nem arról van szó, hogy most én, a szélsőséges Silvius támadom a gonosz moderátorokat, hanem arról, hogy ez egy nagyon fiatal játék, mindannyian keressük annak szabályait, ha valami igazoltan nem működik, vagy bug van a rendszerben (nem travel :-), akkor azon lehet, sőt kell javítani. Én sem akarom ráerőltetni a saját szabályrendszeremet, elképzeléseimet a közre, de ezt elvárom tőletek is, a gepoápától is, szeretett HECT-testvéreimtől is és bizony minden moderátortól is. A tények most sajnos azt igazolják, hogy a ládarejtési kedv jelentősen csökkent. Lehet vitatkozni, megírni mi lehet ennek az oka. Akiket én kérdeztem, jórészt a jelenlegi moderáció létét jelölték meg egyedüli problémának, ezért gondolom, hogy itt lehet valami hiba. Persze lehet tévedek és elfogytak a geoládának alkalmas dobozok az üzletekből.

Ez pedig azt jelenti, hogy a moderátori testület Veled ellentétben igencsak megfelelt a vizsgán.
A vizsgaeredmény a 309 vs 155, nem az én minősítésem, hanem az összes geoládászé. Ezúton szeretném kijelenteni, hogy ebben a moderátori testületben, ezekkel a szabályokkal semmiképpen nem vállalnék moderátori feladatokat.

Az utolsó pontban általad leírtakhoz: Az én általam javasolt módszer szerint -figyelj- a szűz láda első megtalálója, a szűz láda első megtalálója :-) Ha épp te vagy az, és a moderátori kritériumoknak megfelelsz, a megtalálás log bejegyzésekor, megjelenik egy kis értékelő ablak, amelyben a láda sorsáról kell döntened. Ha nem felelsz meg a kritériumoknak, akkor is te vagy a szűz első megtalálója, csak nem moderálsz. Azaz a rejtés ismét teljesen nyilvános lenne, ha az embrió nem mehet tovább, a pontok érni fognak, az elsőség elsőség marad, csak a láda szűnik meg. Ha egyszerre 15 senior ér oda, ami nem is olyan lehetetlen hiszen egy HECT kirándulás produkálhat ilyen csodákat, akkor mind szépen leszavaznak és a végén kijön egy eredmény. Tarthatna mondjuk minden embrionális lét minimum egy hétig, azt követően zárulna le a szavazás. Mondjuk minimum 5 moderátornak kellene szavazni, ha egységnyi idő alatt ne érkezik ennyi szavazat, akkor újabb egy hét. Ha egy hét alatt 82-en szavaznak, akkor az ő döntésüket kell figyelembe venni. Talán jobb is lenne, ha nem mehet/nem mehet szinten szavaznának, hanem a jelenlegi pontozás szerint díjaznák a környezetet és a rejtést (a web-et kihagynám).

[előzmény: (6304) guess.who, 2005.04.26 15:39:34]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 15:38:13 (6303)

Nagy nap ez a mai kedves geoládászok! Határtalan boldogságomban körbeugráltam az irodát!!!
Most először mondta valaki a tisztelt vezetők közül, rögvest két ötletemre is, hogy megoldható, támogatható, legalább részben.

Köszönöm Barbárka, hogy végre nem ütköztem teljesen merev ellenállásba, köszönöm hogy nem nyilvánítottad jobbító szándékomat egyértelműen elutasítandó, szélsőséges megnyilvánulásnak. Nagyon sokat lendítene a helyzeten, ha az egyesület szavazhatna a moderátorok személyéről minden évben újraválasztva azokat.

A moderációs folyamatba való betekinthetőség, pedig továbbra is szolgálná a közérdeket a színvonalas rejtések érdekében.

4.-es pontodhoz. Mondjuk az én elképzelésem szerint lehessen moderátor az, aki legalább (x) ládát megtalált (y) ládát kihelyezett és folyamatosan karbantart és befizette az egyesületi tagdíjat. Ha nem rakjuk nagyon magasra a mércét, akkor kb 100-200 geoládász áll rendelkezésünkre, mint potenciális moderátor. Ráadásul ők ennek az országnak a legtöbbet ládászó, legaktívabb tagjai. Az embrionális létre kikerülő láda első megtalálói is valószínűleg ők lesznek. A 48 órás korlát szerintem csomópontokba eső ládáknál tartható lenne. A szerencse döntené el, hogy ki az az első (z) senior ládász, akik eldöntik az embrionális életét élő láda sorsát. Tehát a moderációs folyamat eszerint az elképzelés szerint így módosulna: rejtő kiagyalja az ötletet --> telepíti a ládát a helyszinen --> bejelenti a gc.hu-n -->(előzetes moderáció ellenőrizheti, hogy nincs-e tiltott, engedélyhez kötött helyen, ha nincs) --> mindenki számára nyilvánosságra hozza az új ládaembrió adatlapját (állapot: embríó, moderálás alatt) -->időjárástól, távolságtól függően az első (z) senior geoládász megérkezik a ládához, megtaláltam logol és közben pontoz, értékel, igen/nemet mond...stb --> a láda a kiadott értékelés szerint továbbél, vagy publikálása megszűnik a gc.hu-n.

Szerintem ez egy teljesen kivitelezhető, korrekt moderálási eljárás lenne.

[előzmény: (6301) Barbárka, 2005.04.26 15:16:08]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 15:12:28 (6299)

Válaszolok a felmerült kérdésekre. A moderáció nyíltsága sokkal fontosabb, mint az, hogy ki ér elsőnek a ládához, ki nem. Lehetne a még nem moderált ládát koordináták nélkül közzétenni, így csak a helyszín lenne ismeretes, addig se rakna oda más ládát. Persze át kell gondolni, sok a buktatója a dolognak. Mindenesetre meg lehet oldani valahogy jól.

3. A szubjektív értékelés lehetőségének megszüntetése az, hogy a szabályzatból törölni kell azt a pontot, amely megadja, hogy geoládát csak értékes helyre lehet helyezni. Ennek megitélése szubjektív, tehát a döntés kizárólag egyén és ízlés-függő. Olyan moderálási normarendszert kell alkalmazni, amely megmondja, melyik láda alkalmas arra, hogy kikerüljön. (pld: megfelelő-e a rejtés minősége, életveszélyes helyen van-e a geoláda, engedélyhez kötött-e a megjelenése, esőben, télen megközelíthető-e)

4. Ha sok moderátor van, mondjuk minden 300. megtalálásán túlhaladt senior, akkor a lelkesedés finanszírozza a helyszini moderációt. NEM KERÜL PÉNZBE! és kb. ugyanannyi ideig tart, és a nyilvánosság kérdése is egyből problémamentes.

6. a határvonal abban az esetben elfogadható, ha olyan kérdésekről van szó, amelyek csak azok életét befolyásolják, akik valóban tesznek is valamit a hazai geocachingért. Aki mondjuk nem szervezi a találkozókat, nem cipeli a bográcsot és még 2000 forintot sem képes befizetni évente, az ne szavazzon arról, hogy hol legyen a következő GC-verseny, de hogy legyen-e pontozás, vagy sem, az minden ládászót érint, rájuk tartozik.

[előzmény: (6295) Mr Zerge, 2005.04.26 14:57:06]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 14:51:01 (6294)

Barbárka, félre értesz. Nem azt állítom, hogy maga a moderáció bukott meg, hanem a ez a moderátori testület és szabályrendszere. Nem velem vitatkozol, hanem a tényekkel. A 309 vs 155-re nincs más magyarázat, csak az, hogy az emberek csalódtak. Hogy miért azt te magad is tudod.

Ha én lennék egyszemélyben a moderációs testület, az sem lenne helyes. Egyből kinyírnám az összes virtuális ládát, megtalálásostul, pontostul, felhasználóstul :-). Nem helyes, hogy egy ember, vagy egy szűkebb közösség ráerőltesse a véleményét a többségre, főként akkor, ha ez folyamatos kritikába ütközik és a változtatásra képtelen. Számomra ez jelenti a jelenlegi struktúra legfőbb hibáját.

Benyújtom hát a petíciót, hogy szerintem mivel lehetne megváltoztani a negatív irányba mutató tendenciákat.

1. Mindenki számára nyílvános moderációs eljárás

2. A moderációs testületet vagy az egyesület válassza egy adott mandátumra (1 év), vagy pedig bárkiből lehessen moderátor, aki egy bizonyos feltételrendszernek eleget tett (300 megtalálás, színvonalas saját ládák).

3. Szűnjön meg a szubjektív értékelés lehetősége

4. A moderátorok főként a környezet és a rejtés alapján ítéljék meg a láda létjogosultságát, tehát menjenek el a helyszínre. Mivel ezt a feladatot nem tudja a jelenlegi testület ellátni, ezért lenne jó, ha sok moderátor lenne, ezáltal kiküszöbölhető a belterjesség és a diktatúra gyanúja is.

5. Az egyesület tagjai kapjanak szavazati jogot a hazai geoládászatot érintő kérdésekben, ne csak javaslati jogkörrel rendelkezzenek.

6. Az egész geocacher társadalmat érintő kérdésekben történő szavazások mindenki számára nyilvánosak legyenek, ne csak a pártoló tagok számára.

Ezek a változtatások megtartanák a jelenlegi moderáció előnyeit, mert nem tagadom sok ilyen van, viszont elvennék a csalódottak rossz szájízét is és fellendítenék a hazai geocaching iránt az érdeklődést, növelnék az egyesületbe belépő pártoló tagok számát, egyúttal a közre fordítható összeg is növekedne.

Barbárka, nem akarok népszerűséget szerezni (irtózom tőle), nem akarom a magam igazáról meggyőzni, a saját véleményemet ráerőlteni a közre, de egyszer az életben mi lenne, ha nem állnátok mereven és teljesen elutasítóan ezekhez a javaslatokhoz, hanem mondjuk szavaznánk róla. Mindenki, nemcsak az egyesület tagjai is, hanem mindazok, akik játszák ezt a játékot és talán pont azért nem lettek az egyesület tagjai (ami ugye jó lenne, ha minél többen belépnének), mert ebben a formában nem értenek egyet a szervezet működésével, annak alapszabályát nem tudnák becsülettel elfogadni és annak megfelelni.

Szükség van a változásra, ez tartja életben a világot. Ha elsiklotok a tények felett, ha szélsőségesnek bélyegezitek a jobbító szándékú kritikai megjegyzéseket, akkor azzal nem használtok a hazai geocaching fejlődésének. Én szeretnék tenni valamit ezért, de úgy érzem gúzsba van kötve a kezem és szavaim csak falrahányt borsók. Nem gondolom úgy, hogy mindenben igazam van, de talán egy-két javaslat komolyan megfontolásra érdemes.

[előzmény: (6279) Barbárka, 2005.04.26 13:42:57]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 14:13:44 (6284)

Azért, mert az elitista felfogás, amelyet a hazai gecaching képvisel, már önmagában megosztotta a ládász-társadalmat. Azért írtam, mert így a kecske is megmaradt volna és a káposzta is jóllakna.
A mezei ládák alatt nem a gagyi-kategóriát értem! Már megint sarkítotok. Egyszerűen csak visszasírom azokat az időket, amikor még nem kellett az embernek egy tucatnyi szigorú, elitistán keresztülverekednie magát, hogy elrejtsen egy ládát egy általa értékesnek tartott helyen. Nem nagy művészet ebben az országban találni még milliónyi szép helyet. Nem kell egyetemi diploma egy színvonalas rejtés létrehozásához! Miért kell akkor a jelenlegi szigorú moderáció??? A .com-on miért nincs ilyen?

[előzmény: (6277) kulisz, 2005.04.26 13:37:33]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 14:06:42 (6282)

Sajnos ellenkező tapasztalatokkal is találkozni. Jó a tanítónénis példád, tetszik a gondolkodásod :-), de sajnos többről van szó. Ha valamit -jelen esetben a testületet és a moderációt - folyamatosan kritika ér, akkor ott biztosan vannak hibák. A tanítónéni nem egy egyest varr be, hanem sokat, kicsit talán túl sokat is, akkor az osztálylétszám fogyatkozni fog, mert a gyerekek depressziósak lesznek a sok rossz jegy miatt, a szüleik pedig félteni kezdik őket és más iskolát keresnek nekik. Ha csökken az osztálylétszám, nem lehet hogy hibázott a pedagógus????

Ha nagyon drasztikusan csökken a ládarejtési kedv, nem lehet hogy komoly gond van a moderációval???

Kezdem úgy érezni, hogy szélmalomharcot folytatok és a tények ellenére megint el leszek könyvelve, mint egy szélsőséges nézeteket valló ládász. Pedig olyan egyszerűen lehetne változtatni.

Például miért nem nyílt a moderáció. Ha nyílt lenne, azok is tanulhatnának belőle, akik éppen nem rejtenek, de szeretnének.

Például miért nem az egyesület tagjai választják évről évre a moderációs testületet???

Illetőleg miért nem az egyesület tagjai a moderációs testület???

[előzmény: (6272) guess.who, 2005.04.26 13:28:15]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 12:20:07 (6260)

Sajnos a számok számok. Ebéd után töltsd le a geoládák listáját és számold ki.
2003. június - 2004. április között: 309 geoláda született
2004. június - 2005. április: 155 geoláda született

Ez hozzávetőlegesen 50%-os visszaesés, nem számolva a felhasználószám időközbeni borzalmasan nagy növekedését. Elkezdtem kiszámolgatni, de 300-nál elfogyott a türelmem. Ha azt vesszük, hogy ennek a néhány száz új felhasználónak, csak töredéke jut el a kötelező limitig, azaz veszi komolyan a játékot és azok töredéke rejt csak később újabb és újabb ládákat, már megint ott vagyunk hogy feltételezni lehet, mennyi láda nem jelent meg a korábbi évekhez képest, de most nem feltételezek.

A tényeket viszont ne vond kétségbe légyszives.

[előzmény: (6256) kulisz, 2005.04.26 12:06:10]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 12:10:23 (6257)

Nem elehet, hogy fogytán vannak a geoládának érdemes helyek?
Nem! Ha csak nem nagyon magas a mércéd! Én szívesen elmennék egy budai, madárdalos lépcsőhöz is, meg egy alföldi gémeskúthoz is, pusztán a megtalálás öröméért, és nem túlzottan izgatna, hogy valódi értéket képviselő helyen ládásztam-e aznap.

Szerinted az a fejlődés ha minél több láda van??
Nem! Az csak természetes tény (volt eddig), hogy jönnek az új felhasználók, akarnak ládát-tojni, a régiekből is kiesik egy-egy újabb, szuper darab. Ez a tendencia tört meg tavaly nyáron a moderációval, pontosabban annak túl kemény megnyilvánulásaival. A fejlődés a változtatás képességében rejlik. Tehát, ha az egyesület képes változtatni a játékszabályokon, esetleg új alkalmazásokkal színesíti a GC-et (van is rá példa szerencsére), képes megújulni, új célokért küzdeni. Ebben látom a fejlődés sarokköveit.

[előzmény: (6254) KiVi, 2005.04.26 11:53:11]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 12:04:20 (6255)

Igen, amit leírtam Kulisz mester, abban vannak feltételezések is, de te magad ismerted el lentebb, hogy az új ládák számának csekély 50%-os visszaesében (ez nem feltételezés, hanem konkrét tény) aktív és passzív szerepet játszott a testület ténye, léte, vagy esetleges működése.

Mivel én is az értékek pártján vagyok, tulajdonképpen nem ellenzem az előzetes moderációt, jószándékú segítséget a kezdőknek, empírikus kontrollt is bevezetnék (menj oda-keresd meg mielőtt moderálsz!!!), de egyszerűen megállapítható, hogy a mérce túl magasra lett téve, mert a moderációs testület a keménymagból került ki, tehát olyan ládászokból áll, akik elitistái a hazai geocachingnek. Talán néhány túl radikális elitista is van közöttük. Mindez bizonyos szempontból (az elitisták részéről nézve) tényleg nagyon jó, nincs semmi gond vele, de ezt a játékot csak csekély kisebbségben játszák elitisták, sőt vannak másként elitista elitisták is, mint például szerénységem :-)

Hagyni kell, hogy ésszerű keretek között, mindenki örömét lelhesse a játékban. Tény, hogy a jelenlegi moderáció ezt korlátozza. Az én ládarejtési kedvemet például egyértelműen nullára redukálta, pedig ezer ötletem lenne.

[előzmény: (6253) kulisz, 2005.04.26 11:50:36]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 11:47:26 (6251)

A rejtési limittel KiVi semmi gond nincs, azt nagyon támogatom. Igaz ki venném belőle ezt a nem-pesti ládás korlátozást, de a hagyományost benne hagynám. Ez nem lehet az oka a ládarejtési kedv hihetetlen mértékű visszaesésének. Ha valóban csak 40 ládát nem engetetek ki, akkor még mindig hiányzik az előző évhez képest 114 geoláda és ha vigyelembe vesszük az elmúlt évek exponenciális láda/felhasználószám növekedését, akkor nem dőreség megállapítanunk a tényt, hogy a moderáció bevezetése és puszta léte hozzávetőlegesen évi 150-200 geoládától fosztja meg a hazai geoládász társadalmat.

Ez a tendencia sajnálatos. Hülye nép a magyar. valahogy nem tudja elfogadni, ha leszabályozzák, ha megmondó emberek ülnek a feje felett. Az átkosban volt ebben részünk, érthető. Viszont ebben a 200 geoládában kb 20-30 lett volna a selejt, amit az idő úgyis szanált volna, ahogy nem fogadják az emberek örökbe a gagyi ládákat, amelyek rejtői már rég nincsenek közöttünk és rá sem néznek a láda lapjára. Ezen tények ismeretében ki merem jelenteni, hogy a moderáció megbukott, káros hatással van a hazai geocaching fejlődésére, visszaveti azt, tehát jelentős változtatásra szorul.

Az elit/mezei kategorizálás enyhíthetne ezen, amit az előbb leírtam.
Esetleg az is, ha a moderációs testületet az egyesület tagjai újabb szavazással,évente lecserélnék. Mudmannek sem jó például szerintem, hogy egy éve nem szaladhat szűz ládára, hiszen etikátlan lenne a részéről :-) Esetleg ha másként moderálnánk. Mondjuk az első 12 ládát meglátogató egyesületi tag döntené el, hogy melyik láda legyen elit, melyik mezei, esetleg azt, hogy nem érdemes arra, hogy jegyezzük.

Kivi, a legnagyobb baj a szubjektív döntéssel van. A "valós értéket képző hely" iszonyatosan relatív. Most hívott fel egy barátnőm egy budai helyről. Egy lépcsőn ment felfelé, csicsergett körülötte ezer madár, iszalagok fonták körbe a környezetet. Teljesen meg volt illetődve a gyönyörtől. Ezt akarta megosztani velem, ezért hívott fel. Ez neki valódi érték volt. Itt lenni. Biztos vagyok, ha rakhatnék oda egy ládát, 100-ból 50 ember azt mondaná, hogy isteni volt itt a főváros közepén egy ilyen helyet felfedezni. Tehát már megérné a láda léte!!! A másik 50, aki meg nem ért egyet az ilyen városi ládákkal, meg szerintük a madárdal és egy szutykos, szemetes lépcső nem érték, meg még graffity is van, azok jórésze el sem menne oda! Elmenne mondjuk 10 közülük és nem értené minek ide láda.
Nekik nem lenne jó, de kérdem én; nem előbbrevaló 50 ember öröme 10 morgásával szemben?

[előzmény: (6243) KiVi, 2005.04.26 11:19:45]

hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 11:28:10 (6244)

Lenne egy korszakalkotó javaslatom!!!!
Mielőtt még (mint oly sok minden kishazánkban) szerteszét szakadna a hazai geocaching, amit erősen elleneznék, vegyük rá a moderátorokat arra, hogy állítsanak fel két kategóriát! Legyen egy elit-geoláda kategória, ahol a moderáció még az eddig megszokottnál is lehet keményebb, meg legyen egy mezei geoláda kategória, ahol csak annyit vizsgálnának, hogy életveszélyes helyen van-e, nem valami brutális szívatás, vagy ehhez hasonlók. Mondjuk ez utóbbi kategória dobozait nem jelentenénk be a gc.com-on sem, de az emerzeehez hasonló ládászok öröme is megmaradna.

Az elit-klubos ládászok meg jól lenézhetnék azokat, akik mezei cacheket rejtenek és keresnek. Tényleg csak jót szeretnék tenni ezzel a javaslatommal is. Fontoljátok meg kérlek. A moderáció inkább csak bánatot és sértődöttséget szült eddig. Ne tessék elvenni mások örömét, olyan nagy kérés ez?

[előzmény: (6242) emerzee, 2005.04.26 11:16:14]

új hozzászólás | témák listája