Összesen: 39952 db hozzászólás
 takacsimre | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.16 20:14:08 (39885) |
|---|
| GCKVK ládám - úgy gondolom - kiválóan alkalmas arra, hogy a megtalálóból érzelmeket hozzon felszínre. Amióta örökbe fogadtam, 226 játékos találta meg. Közülük 29 kesser érezte úgy, hogy logjában "hangot ad" érzéseinek. A többi "egyen log". Nem neheztelek érte (mármint az arányért), de végtelenül elszomorítónak tartom. Mit várunk egy -már bocsánat a kifejezésért - "ingerszegényebb" környezet esetében? |
|
| ha2 | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.16 18:32:40 (39883) |
|---|
Azt is írtam hogy a játékosok sem olvasnak vagy ha olvasnak akkor nem törődnek a problémával.[ előzmény: (39882) Kokó, 2024.03.16 17:54:53] |
|
| Kokó | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.16 17:54:53 (39882) |
|---|
Valóban csak a rejtőnek kell logot olvasnia? A problémán csak a rejtő tud segíteni?[ előzmény: (39881) ha2, 2024.03.16 15:37:34] |
|
| ha2 | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.16 15:37:34 (39881) |
|---|
| A log nem írásnál nagyobb baj a log nem olvasás! Számtalanszor olvasok olyan bejegyzéseket, hogy a láda törött, beázott, füzet penészes stb. És ezek a logok esetenként 5-6 alkalommal is megismétlődnek, hónapokon keresztül. Ilyenkor hol a ládagazda, ha van? Persze itt írták többen is hogy nem olvassák úgysem a logokat még a saját rejtéseiknél sem. |
|
| Kokó | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.16 14:45:59 (39880) |
|---|
"ne legyen kötelező a log"
Ne legyen kötelező az alternatív megoldás se!
Senkinek sem kötelező minden dobozt megtalálni.[ előzmény: (39878) petrot81, 2024.03.15 23:56:47] |
|
| Szilágyiék | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.16 13:44:24 (39879) |
|---|
Nem lenne rossz az ötlet, viszont ebből - számomra - az a tendencia látszik előre, hogy el fog sikkadni a logolás, mint olyan. Mivel tudjuk, hogy manapság a "nem írok, nem olvasok" módi terjed, eddig ha valaki mégis vette a fáradságot és elolvasta a ládakeresésről szóló információs oldalt, legalább tudta, hogy egyáltalán van ilyen lehetőség. Egyszer írjátok ki, hogy nem kötelező - van x összegem rá, milyen hamar egyáltalán nem lesznek logok a ládaoldalakon.
Nekem tuti elmegy a kedvem a ládarejtéstől... de én ezt tudomásul veszem, mert ilyen kis mimóza lélek voltam/vagyok/leszek míg élek. Nem hiszem hogy bárkinek is hiányzik majd. Úgyis a fiataloké a jövő, akik számára a régi fajta játék csak történelem lesz. [ előzmény: (39878) petrot81, 2024.03.15 23:56:47] |
|
| petrot81 | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.15 23:56:47 (39878) |
|---|
A minőségi ládaoldal az egyesület hozzáállását tükrözi, a logok meg a játékosokét.. Egy szép ládaoldalt a sok egyen-szöveg csúfíthat el, erre Gustynak volt az ötlete, hogy ne legyen kötelező a log.
Teljesen egyetértek vele, ezzel megszüntetnénk a probléma forrását. Csak "értelmes" logok lennének, akit meg nem érdekel, hogy mindenhová írjon (sokszor engem sem), annak ott a mosolygó fej a térképen :) (a pontok számolását én a mai napig nem látom át, nem is érdekel.. A sok szép hely és a sárguló térképem miatt megyek - szerintem sokan vannak még így ezzel)
Szerintem a játékosokra ráerőltetni a log írást nem jó út és nem is lehet. Gusty iránya volna működőképes.[ előzmény: (39873) Szilágyiék, 2024.03.15 16:43:41] |
|
| Szilágyiék | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.15 16:43:41 (39873) |
|---|
Hallod Tomi, én ettől még jobban elkeseredtem, mint amiről nemrég messengeren beszélgettünk.
Hová halad ez a játék? Ha senki semmit nem olvas, akkor tényleg mi a csudának dolgozunk a ládaoldallal, hogy szép, informatív, érdekes, hívogató legyen? Mit görcsölünk a moderációval, belekötve egy-egy betűhibába is, hogy tényleg hibátlanul jelenhessen meg?
Butítsuk le az egészet: dobjuk fel a koordinátát, meg két szóval hogy mit keressen, ő meg bök egy - tudod: a halálom - "Megtaláltam, köszönöm a rejtést". De ezt sem magától, hanem mert ott van egy gomb, ami ezt odaírja helyette...[ előzmény: (39870) petrot81, 2024.03.13 22:24:47] |
|
| petrot81 | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 22:24:47 (39870) |
|---|
"A 6 logolóból egy játékos sem jelezte a problémát, a villáskulcs kirakásával..."
Csendben jegyzem meg, hogy a Geoládák appban pl. nem lehet villáskulcsot rakni (le lett fejlesztve, de el van rejtve pont amiatt, hogy sokan nem tudják minis az).
Tehát aki ezzel az appal ládázik (sokan), jó eséllyel fogalma sincs arról, hogy mi a villáskulcsozás és a karbantartás kérése. Rengetegen a weboldalt sem látogatják, a fórumot meg végképp nem olvassák.
Olyan dolgot vártok el, amiről a felhasználók jó része véleményem szerint nem is tud.
Persze ez nem a ti hibátok, rengetegszer felmerült már, hogy hogyan lehetne edukálni a felhasználókat.. Az appba én nem is raktam erre irányuló súgót, korábbi tapasztalat, hogy 1% ha elolvassa..
[ előzmény: (39866) halaszkiraly, 2024.03.13 14:08:54] |
|
| ha2 | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 18:57:22 (39868) |
|---|
Ez tényleg elég furcsa hozzáállás. Remélem aki ezt olvassa elrettentő példának veszi nem pedig követendőnek.[ előzmény: (39867) Csaba és Kati, 2024.03.13 16:43:55] |
|
| Csaba és Kati | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 16:43:55 (39867) |
|---|
"Nem is keresi nagyon." - Tapasztalat.
Ahogy Neked is vannak ilyen és olyan tapasztalataid a kessereket illetően, így nekem is.
Most nem részletezném.
Az elmúlt 14 évet figyelembe véve sajnos mintha kicsit lejtőn lennénk, itt is. Tisztelet a kivételnek, akik inkább régi kesserek, de megint tisztelet a kivételnek, az újakat illetően.
Kaptam egy sms -t a múltkor ezt:
"Hello
A mai nap találtam meg a GC... ládát, viszont elég körülményes volt, mert az építkezés miatt a villanyoszlop alja be volt temetve építőanyaggal, úgy kellett kiásnom. Mivel a rejtés helye már nem igazán volt praktikus és a láda is elég rossz állapotban van, ezért elhoztam és mielőbb szeretném átadni, hogy újra lehessen rejteni. Mikor és hol lenne a legjobb találkozni?"
Szóval van itt minden.
[ előzmény: (39865) ha2, 2024.03.13 12:37:54] |
|
| halaszkiraly | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 14:08:54 (39866) |
|---|
Hát, az említett esetben (GCTurr) 5 játékos jelszónélküli, illetve "elkért jelszóval megtaláltam" (na, ő telefonált is a rejtőnek - ahogy Te is leírtad - és elkérte a vonatkozó jelszórészt) tehát normálisnak mondható logot tettek az oldalra (nem sablon, "megtaláltam" logot) mint a legelső, aki jelezte az oldalon először a problémát - Ő sablonloggal és fotó nélkül tette ezt meg - és teljesen logikusan - el is lett utasítva a rejtő által a jelszónélkülije.
Hogy miért írom le ezt? A 6 logolóból egy játékos sem jelezte a problémát, a villáskulcs kirakásával...
Csak amiatt írtam le, hogy lásd - van másik véglet is. Valahol az általad tapasztalt, és ez között kell megtalálni az arany középutat rejtőnek és keresőnek egyaránt.
Volt régen egy mechanika/méréstechnika tanárunk - Ő mondta mindig ezt: "Egy mérés = nem mérés, két mérés = fél mérés, három mérés a mérés!" - ezt alkalmazom ládakiként is: egy jelzés = nem jelzés, két jelzés = hmmm, három jelzés = az már jelzés ( persze csak akkor, ha nem együtt egyidőben keresték - mert akkor az is EGY!) ;)
...szóval első jelzésre a rejtőnek sem biztos, hogy "ugrani kell"[ előzmény: (39864) Csaba és Kati, 2024.03.13 12:23:09] |
|
| ha2 | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 12:37:54 (39865) |
|---|
( nem is keresi nagyon ). Ezt lehetetlen ellenőrizni. A ládagazdának nincs joga megkérdőjelezni, ki az aki fél órán keresztül túrta az erdőt és ki az aki csak fotózott és ment tovább.[ előzmény: (39864) Csaba és Kati, 2024.03.13 12:23:09] |
|
| Csaba és Kati | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 12:23:09 (39864) |
|---|
Ebben az esetben igazad van.
Ez lenne számomra az az eset, mikor jelszó nélkülit logolok, a helyszínről felhívom a rejtőt, beszámolok a láda állapotáról, a logomban leírom a helyzetet röviden.
Nem tudok beszélni a rejtővel, esetleg kicsit hosszabban beszámolok a logban.
De mivel ez egy játék, mindenki másképpen játsza, egységes sosem lesz.
Csak azt akartam megelőzni és nem a konkrét esetre kihegyezve, hogy ha valaki nem találja (nem is keresi nagyon), akkor jelszó nélkülivel és egy ott jártam fotóval, ne gyűjtögessen pontokat.
Mondjuk a rejtőre van bízva, hogy mit tesz ilyenkor. Vannak példák és esetek bőségesen, ki mit és hogyan fogadja el a jnk. logot.
A magam részéről elengedtem ezt a témát.
[ előzmény: (39863) halaszkiraly, 2024.03.13 12:02:35] |
|
| halaszkiraly | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 12:02:35 (39863) |
|---|
"...karbantartás kérése csak a "Nem találtam meg" logolása mellett legyen lehetséges" - ezt remélem nem veszik komolyan a honlapot üzemeltető programozók!
Konkrét példa: kezedben a doboz, de a logbook a beázástól összefagyva, vagy éppen pépesre szétázva -így nem lehet hozzáférni a jelszóhoz. Jelszónélküli loggal ne lehessen karbantartást javasolni????
Mostani, aktuális példa: GCTurr - doboz megtalálható, de nincsen benne jelszó. A megtalálók szövegesen jelezték néhány alkalommal, de nincsen javulás az állapotában. Most (első lépésként) villáskulcsos (karbantartási igény) logot tettem pár perce a rejtés oldalára. Erről biztosan kap értesítést a ládagazda a regisztrált email-címén - meglátjuk, hogy történik-e javulás a multinál. [ előzmény: (39854) Csaba és Kati, 2024.03.12 07:16:19] |
|
| Csaba és Kati | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.12 13:47:57 (39862) |
|---|
De ez a korábbi megfogalmazásod megállja a helyét: "Nem a karbantartási igény jelzésének megszüntetéséről volt szó, hanem a módszerről, a jelenlegi megvalósítási módról."
Ez a pozítiv megközelítés valahogy nem tűnt fel csak a másik (negatívnak tűnő) megjegyzésed lett kiemelve. [ előzmény: (39861) gusty, 2024.03.12 12:23:59] |
|
| halaszkiraly | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.12 09:57:48 (39860) |
|---|
Akkor jó, mert ebből az jött le: "Én ezt az egész karbantartás vackot megszüntetném"...
A villáskulcsos jelzés hasznos - nem lenne jó ha esetleg más is felreértené, és kampány szerveződne a jelzés lehetőségének megszüntetése érdekében. (a 39846 hsz-ban, legalábbis hitamas ilyen módon rezonált rá)
Számomra (és a közösség számára is) hasznos - ha megfelelően használjuk, és viszonyulunk hozzá.[ előzmény: (39858) gusty, 2024.03.12 09:17:11] |
|
| gusty | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.12 09:17:11 (39858) |
|---|
Nem a karbantartási igény jelzésének megszüntetéséről volt szó, hanem a mődszerről, a jelenlegi megvalósítási módról.[ előzmény: (39853) halaszkiraly, 2024.03.12 00:45:05] |
|
| gusty | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.12 09:15:05 (39857) |
|---|
Nem, ezek a garmin által támogatott gpx formátumban rejlő lehetőségek, amik nem voltak kihasználva. Persze lehet, hogy az eredete a .com, azt nem tudom, de a cél nem a .com koppintása volt, hanem a garmin gps-ek által támogatott lehetőségek kihasználása, amik ráadásul ésszerűek és hasznosak. Szerintem mindkettőt már sokkal korábban meg kellett volna lépni. A wap-os dolog rég elavult, a rövid leírás egy ésszerű alternatíva. A rejtett segítség bevezetése szerintem meg szintén egy logikus dolog, hiszen az eszközök támogatják, s nem igényelt nagy fejlesztést. Vannak játékosok, akik élvezik a kihívást, s csak szükség esetén nyúlnak a segítséghez.[ előzmény: (39852) Kokó, 2024.03.11 19:47:43] |
|
| Csaba és Kati | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.12 07:16:19 (39854) |
|---|
A javaslatom elsősorban technikai jellegű volt, beállítás kérdése, hogy karbantartás kérése csak a "Nem találtam meg" logolása mellett legyen lehetséges. Persze nincs kizárva, hogy ebben az esetben is a kesser volt figyelmetlen, de talan rábírja, hogy vegye fel a kapcsolatot a rejtővel és ne azonnal"Jelszó nélküli megtalálás" -sal tovább álljon.
Az összes többi esetben ott a szöveges mező rész, vagy esetleg kommunikáció a rejtővel.
Az általad alkalmazott módszerrel (betegre állítás) egyetértek.[ előzmény: (39853) halaszkiraly, 2024.03.12 00:45:05] |
|
| halaszkiraly | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.12 00:45:05 (39853) |
|---|
A karbantartás kérése nem megszüntetendő, amiatt mert pár játékos nem használja megfelelően - egyszerűen csak a helyén kell kezelni a dolgot. Ládadokiként általában megvárom legalább három egymástól függetlenül kereső játékos ilyen jellegű jelzését, csak akkor kezdek el vele komolyabban foglalkozni. Persze az addig beérkező jelzéseket is gyűjtöm a hozzám tartozó területről egy külön adatbázisban (pillanatnyilag ebben 697 logot tárolok) azokat a villáskulcsokat, amiket látszólag indokolatlanul kapcsolt be a loghoz a játékos (pl, "mert volt a lognál egy üres jelölőnégyzet") azokat automatikusan törlöm, ha fotót sem tölt fel a játékos 1-2 héten belül a semmitmondó loghoz. A beteg státuszú ládához feltöltött villáskulcsos jelzések is automatikus törlésre kerülnek, hiszen semmi plusz információt nem hordoznak csak ismétlik a korábbiakat.
Mégsem gondolom, hogy felesleges ez a jelzőrendszer, mert legtöbb problémát ezek nyomán sikerül orvosolni.[ előzmény: (39845) gusty, 2024.03.11 08:14:26] |
|
| Kokó | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.11 19:47:43 (39852) |
|---|
Az új Rövid és Tipp mező is onnan jött szerintem - a villáskulccsal együtt.
A lehetőségek csak akkor hasznosak, ha a felhasználók is jól működtetik.[ előzmény: (39851) macikupac, 2024.03.11 18:46:33] |
|
| macikupac | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.11 18:46:33 (39851) |
|---|
Lehet, hogy az az agyonkutyázott com mégis csak tud valamit? Lehet, hogy a hasznos dolgokat érdemes lenne átvenni és beépíteni ide?[ előzmény: (39850) gusty, 2024.03.11 17:47:31] |
|
| gusty | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.11 17:47:31 (39850) |
|---|
De ezt meg lehetett volna oldani pl. egy új logtípussal, ami jól illeszkedett volna a meglévő programba extra barkácsolás nélkül. Arra is lehetett volna értesítést készíteni.[ előzmény: (39848) Mr Zerge, 2024.03.11 16:28:26] |
|
| Mr Zerge | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.11 16:28:26 (39848) |
|---|
Azért van előnye a karbantartás, vagy beteg vagy jelszó nélküli állapot beállításnak, ugynis a geocaching oldal megnyitásakor rögtön látom, hogy van teendőm.[ előzmény: (39845) gusty, 2024.03.11 08:14:26] |
|
| Chubby | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.11 14:40:16 (39847) |
|---|
Hat éve én is jártam már így. Kütyükkel jól felszerelt "őskesser" pótjelszóval logolt, mert a láda nem lett meg, ráadásul a rejtekadó fa több törzse is el lett fűrészelve. Egy héttel később a februári hideg ellenére levonatoztunk/bicikliztünk a helyszínre egy csereládával, és legnagyobb megdöbbenésemre nem csak a láda volt a helyén, de a rejtekadó fa is sértetlen volt. Azóta nem hiszek ennyire látatlanban pusztán a logoknak. Ha nem sikerül a kereső játékosból több infót kiszednem, hogy pontosan miért nincs meg a láda, inkább várok még egy-két keresőt, hogy megerősítsék vagy megcáfolják a karbantartás szükségességét, mielőtt párszázkilométeres utakra indulok. Ettől függetlenül az időszakos, de rendszeres karbantartó körút során is mindig ránézek a rejtésekre, és ha már ott vagyok, pótolom a pótolnivalókat.[ előzmény: (39843) Csaba és Kati, 2024.03.10 20:13:18] |
|
| hitamas | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.11 10:45:09 (39846) |
|---|
Egyetértek. Mindig jót akarunk a "fejlesztésekkel" és időnként csak bonyolítjuk az életünket. Persze létrehozni valamit mindig egyszerűbb, mint dönteni a nem túl sikeres dolgok megszüntetéséről ... pedig lennének ötleteim nem csak geocaching ügyekben is. :)[ előzmény: (39845) gusty, 2024.03.11 08:14:26] |
|
| gusty | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.11 08:14:26 (39845) |
|---|
Én ezt az egész karbantartás vackot megszüntetném. Tessék kommunikálni. Én mindig segítek, ha hívnak, sajnos előfordul, hogy probléma van egy ládával, vagy egy multiponttal, mint ahogy az is, hogy a rejtő nem tud mindig rohanni karbantartani.
Teljesen jogos, lehet nem találtamot logolni, s a problémákat szövegesen leírni. Ez hasznosabb, mint egy nulla információt közlő checkbox. Szerintem a lelkiismeretes ládagazda kap értesítést a logokról, akit meg ennyire nem érdekel, azt a checkbox se fogja meghatni.[ előzmény: (39843) Csaba és Kati, 2024.03.10 20:13:18] |
|
| Csaba és Kati | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.10 20:13:18 (39843) |
|---|
A múltkor két ládámat nem találta egy "őskesser" és karbantartást kért. Ma időt és "benzinpénzt" nem kimélve megnéztem.
A doboz, mindkettő, a helyén volt. Az egyiknél a sövényt valóban jól megnyírták, így a doboz már messziről látható volt. A másik rejtésnél is ott volt a dobozka a helyén, csak tovább kellett volna "kotorászni". Készítettem a régi és az új dobozokról is közös fényképet, a régi maradt a helyén mindkettőnél, mivel a loogbokban is volt még hely. Az alternatív szintén a helyén volt. A rézlapocska 2 csavarral jól rögzítve kezdetektől ott volt és van ma is.
Tanulság: legközelebb nem fogok "rohanni", ha valaki nem találja és egyből karbantartást kér.
Javaslat:
Amennyiben ha valaki, bárki karbantartást kér, javasol a rejtőnek, csak akkor legyen erre technikai lehetősége, ha "Nem találtam meg" -et logol. Ugyanis esetleg lehetnek olyanok (is) akik némi keresgélés, vagy nem keresés után is "Jelszó nélküli megtalálást" logol, kéri az elfogadást, mert kell a pont és egyben karbantartást is javasol. Fényképet tesz fel a helyről, mert valóban járt ott, de nem tudjuk, hogy a megtalálásra mekkora és milyen hangsúlyt fektetett. (Esetleg leirhatná, a logjában, telefonon kommunikáció a helyszínről a rejtővel.) A geocaching egyik kitűzött célja teljesül, mert megnézte a látnivalót, járt ott, de nem találta, akkor "Nem találtam meg", de szép volt. A másik része, ha megtalálja rejtést is, akkor a jelszóval logol. Minden oké.
Csak a technikai lehetőségre szerettem volna felhívni a figyelmet.
Bocs a sok szövegért. |
|
| Mira | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.08 13:22:11 (39842) |
|---|
Köszi az infot. Ezt egyszer benéztük, odamentünk és zárva volt. Most akkor nagyobb az esély! :) [ előzmény: (39841) karcsi9641, 2024.03.03 18:47:12] |
|
| karcsi9641 | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.03 18:47:12 (39841) |
|---|
Most hallottam az osztrák TV regonális híradójában hogy május 5.-én három éves szünet után ismét megnyítják a Bärenschützklamm szurdokot.
Eddig tartott az annakidején történt három emberéletet követelő sziklaomlás okozta károk helyreállítása.
Ezek szerint a GCMACI láda (https://geocaching.hu/caches.geo?id=1607) ismét kereshető. (Ha túlélte a katasztrófát)
Érdemes megpróbálni, gyönyörű túra. |
|
| ha2 | hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.03 16:58:22 (39840) |
|---|
A mai tapasztalatomat osztom meg. GCJELV kapcsán.
Útban a mozgóért jön a mail, hogy elvitték . Szerencsére Ásványvadász száma elmentve és mobil térerő is van, így megbeszéljük, hogy hova költöztetik a mozgót.
DE. Ha nincs internet, nincs ún. okostelefon, zuhog az eső és okostelefon kuka stb. Akkor.
Bocsi cetli legyen kitöltve kitéve a mozgó hűlt helyére. DE. Újrarejtés környékén zéró mobilozási esély.
Amikor elhoztam a Sárkány-forrástól ráírtam a cetlire hogy hova viszem tovább a ládát.
Kis dolog, de nagy segítség az utánunk érkezőnek.[ előzmény: (39828) Kofola BT, 2024.02.25 00:55:55] |
|
| Kokó | hozzászólásai | válasz erre | 2024.02.26 18:52:45 (39837) |
|---|
Sajnos ma olyan világot élünk, ahol a bármikor ingyenesen elérhető jelszó, és az ajándékokkal teli láda biztosítása a rejtő feladata. Sokak szerint ez egy szolgáltatás és nem egy játék - elvárásokkal, szabályokkal.[ előzmény: (39836) gst76, 2024.02.26 18:04:35] |
|
| gst76 | hozzászólásai | válasz erre | 2024.02.26 18:04:35 (39836) |
|---|
Pedig logikus...
A belépőjegy ára tartalmaz egy-két kisautót, cukorkát, stb. :)
Viccet félre téve, elég elszomorító, hogy a többség csak kivesz, de nem tesz be semmit.
Én a Mikulás ládánál tapasztaltam, hogy a nagy dobozba beraktam 10-12 csoki mikit + 20+25 szaloncukrot, majd másnap olvasom, hogy csak egy-két szaloncukor van benne,
És ez a többi ilyen ládánál látható jelenség volt.
Igaz, hogy azért töltöttük meg a dobozt, hogy másoknak örömöt szerezzünk. De nem csak 1-2 embernek...
[ előzmény: (39835) ha2, 2024.02.26 15:30:29] |
|
|
|