Előzmények

zsupihozzászólásai | válasz erre | 2005.02.03 11:54:44 (3577)
Kedves Snake !
Minden szavad igaz, nincs is ezzel semmi baj.
Biztos Te is fociztál gyerekkorodban a suliban, vagy a téren, és bizony 3 korner ért egy tizenegyest, stb.
ezek nem igazán a FIFA szabályai voltak. Mégis örömet szerzett a játék mindenkinek, aki abban részt vett.
Aki tovább lépett, igazolt játékos lett, annak bizony már a szabályok szerint kellett focizni.
Nos, tehát elfogadom,mi már igazolt játékosok vagyunk, ha itt az oldalon regisztrálunk, és be kell tartanunk a szabályokat. Be is tartjuk.
A kérdés az volt eredetileg is, hogy miért nem lehetnek liberálisabbak ezek a szabályok?
Erre sok példán keresztül végül is kielégítő választ kaptam.
Én biztos liberálisabban csinálnám a geocachinget, de elfogadom a szabályokat.
Pedig nem is vagyok egy Maradona :-))
Találkozunk majd remélem személyesen is, és akkor jobban ki tudjuk vitatkozni magunkat.
Addig is minden jót, sok szép ládát !
Barátsággal:
Pisti
[előzmény: (3575) snake, 2005.02.03 11:42:57]

snakehozzászólásai | válasz erre | 2005.02.03 11:42:57 (3575)
Kedves Zsupi!

A gond az volt (bár nem biztos, hogy ezt nekem kéne ideírni), hogy a honlapon megjelenő ládák némelyikénél problémák adódtak.
Mivel nick alapján hivatalosan nem tudtak megkeresni senkit, ezért a honlap tulajdonosát találták meg a különböző hivatalok, magánszemélyek a ládákkal kapcsolatban felmerült problémájukkal, neki kellett levelezni, magyarázkodni, netán sértéseket, fenyegetéseket hallgatni, míg mi vidáman űztük a játékot.
Gondolom egy idő után Neked is eleged lett volna ebből, és innen már egyenes út vezetett a moderációhoz.

Hogy miért pont azok lettek a moderátorok, akik, azt nem tudom. Engem speciel felkértek rá, nem én kopogtattam érte, annyi szent.

Ládát mindenki annyit rejt, amennyit és ahová akar, de sajnos nem mind jelenhet meg ezen az oldalon, ha úgy tetszik miattunk. De erről már volt szó, nem ragozom.

Hogy a futballnál (is) maradjak: Maradona is odament a bírósporihoz, hogy szerinte ő nem érdemel ezért az esetért piros lapot, de némi vita után azért csak lement a pályáról, és nem maradt fent, hogy ő akkor is! ! Magyarán elfogadta a stadionban érvényes normákat, szokásokat. Ha a tengerparton történik hasonló eset foci közben, max elküldik egymást a felek melegebb éghajlatra. :))

Valakik valahol valamikor megalkották a foci szabályait, ezt az egész világ tudomásul vette, és rúgják a bőrt vidáman azóta is. Tehát nem magyar a jelenség!

Üdv!

snake
[előzmény: (3558) zsupi, 2005.02.03 10:57:24]

zsupihozzászólásai | válasz erre | 2005.02.03 10:57:24 (3558)
Kedves Snake !
Ne sajnáld, átjött minden.
A Te megfogalmazásodban a kabát az valóban a "geocaching.hu".
Nos én valóban használom ezt a kabátot, és nem is akarok rá furcsa gombokat varrni.
Most Te valószinűleg engem egy bőrébe nem férő höbőrgőnek tartasz.
Nekem csak elvi kérdésem volt - van, hogy miért pont ebben az országban alakult úgy, ahogy.
Az MLSZ hasonlatom valóban öngól :-) ??? Ha egyáltalán tudok még több gólt rúgni magamnak. :-))
Ha én a geocaching.hu-n játszom, akkor elfogadom a szabályait, betartom. Ezzel semmmi gond.
Azt szerettem volna tisztelettel megkérdezni, hogy miért pont ezek a szabályok?
Persze, hogy akinek a tulajdona a szerver, az azt tesz amit akar, nem ezt vitatom.
Én csak liberálisabban képzelem el a játékot.
Midenki oda rejt, ahova akar - tisztességesen leírja, hova és miért - majd én eldönteném,akarok-e oda menni.
Miért nem én, a kereső dőnthetem el, hogy hova megyek, ezt miért mások döntik ezt el helyettem.
This is the question :-) Mondom, én megbízom bennük - Benned, nem ez a baj, a kérdés inkább elvi
Barátsággal: Pisti
.

[előzmény: (3530) snake, 2005.02.02 20:27:28]

snakehozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 20:27:28 (3530)
Ezt a kabát=országot nem tudom honnan vetted. Én ilyet nem írtam, és nem is erre gondoltam.
Ez a Te olvasatod, nem az enyém. Sajnálom, hogy nem ment át, mire gondoltam!
[előzmény: (3524) zsupi, 2005.02.02 18:50:23]

zsupihozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 18:50:23 (3524)
Kedves Snake !
A szerverrel kapcsolatban teljesen igazad van. De a "kabát" = "ország" nem?
És ez a kabát mindannyiunké. Itt legfeljebb "ruhatárosok" lehetünk.
És mikor mondhatja meg egy ruhatáros, hogy milyen gomb legyen a kabáton :-)
Egyébként nem a moderálási elveket akarom támadni, ismétlem, ezekkel én is egyetértek.
Akkor most a geocaching.hu == ládakeresés Magyarországon, avagy focizni is csak az MLSZ keretein belül lehet itt a falu széli mezőn? Nekem elvi problémáim vannak.
Gyakorlatilag minden jó igy ahogy van, mondom, ha rejtenék mégha nem lenne moderáció, akkor is kikérném az "öregek" tanácsát.
Tisztán elvi kérdés ez.
És igaza van Kiwi-nek, persze, nem kötelező a geocaching.hu -n játszani. Na de miért ne itt játszunk?
Az NP-kkal kapcsolatban is minden OK, de ezt le is írtam, hogy értékelem az egyesület munkáját, be is léptem, támogatom, nem is ez a baj.
Dolgozzon az egyesület a kesserekért, de ne uralkodjon rajtunk.
Ez van.
Pisti

[előzmény: (3523) snake, 2005.02.02 18:08:40]

snakehozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 18:08:40 (3523)
.... és akkor jön valaki, hogy ő feketét szeretne varrni rá.
Én megnézem, a mérete megfelelő, átmegy a lukon, ott tart is esetleg, viszont a színével nem vagyok kibékülve, netán közel került egy másik gombhoz. azt mondom, ne. A másik 11-nek viszont lehet, hogy bejön. Erről szól a történet.
[előzmény: (3522) snake, 2005.02.02 17:55:21]

snakehozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 17:55:21 (3522)
A szerver tulajdonosa úgy gondolta, hogy nem enged fel mindent a gépre, egyrészt esztétikai, másrészt jogi dolgok miatt.
Erre lettünk mi kitalálva.

Olyan ez, mintha a Te zöld kabátodra - ha tetszik, ha nem - valaki lila gombokat akarna varrni ( a színek behelyettesíthetők az általad szeretett - nem szeretett színekre).
[előzmény: (3517) zsupi, 2005.02.02 17:21:53]

zsupihozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 17:21:53 (3517)
Kedves guess.who, bocs, hogy pont Neked cimeztem a hozzászólást, igazából nem kimondottan a Te hozzászólásodra íródott, már régről fogalmazódott bennem, és most ide kapcsoltam. :-)
Ne vedd magadra.
Azzal azonban továbbra sem értek egyet, hogy miért kell "megakadályozni", hogy bárki bárhová ládát tegyen. (természetesen, ahová törvény nem tiltja)
Legyen egy tisztességes leírás, hogy mire lehet ott számítani, és elég felnőtt vagyok,
hogy eldöntsem, megyek-e oda, vagy sem.
Miért mások döntik ezt el helyettem?
Ez bizony eléggé úttörősdi, bizonyám. Felnőttünk ...
A többivel egyetértek, igazad van, csak miért kell ennek így lennie?
Amint írtam, én biztosan nem teszek ládát sehová, ameddig nem tudok olyan helyet, ahol értelme van.
És nem is szeretem a WC közepén fekvő ládákat. Csak azt nem értem, milyen jogon lehet ezt meggátolni. Miért kell hatóságosdinak kisülni egy játékból.
Egyébként nem haragszom ám senkire, ezt irtam is, tisztelem, becsülöm az öregek munkáját, ne az süljön ki a hozzászólásomból, hogy ellenség vagyok :-)
Csak szabadság legyen, ne puha diktatúra.
Üdv:
Pisti


[előzmény: (3516) guess.who, 2005.02.02 17:01:14]

guess.whohozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 17:01:14 (3516)
Ha valakit zavar a sok pesti láda, ne azt keresse. Máshol is van megannyi.
Talán rá kellene bizni a kesserekre, hogy megtalálják a [...] megfelelő ládákat nem ?
Most ez miért is nekem szól? :) Én nem mondtam meg, hogy MÁS mit csináljon... Mindössze arról volt szó, hogy nem kell minden pesti buszmegállóba, utcasarokra egy ládát tenni, mert így is van elég; és teljesen egyetértek azzal, ha ezt a moderátorok igyekeznek megakadályozni. Szerintem ez logikusan megérthető, és semmi köze nincs a "túlszabályzáshoz", meg úttörősdihez. :)

Őszinte leszek: én sem szeretem például a fórumokon a moderálást. Ettől függetlenül belátom, hogy szükséges rossz. Itt is: ugyan korlátozza a rejtőket valamennyire, mégis kell annak érdekében, hogy a játékosok számára valóban élmény maradhasson egy-egy doboz megtalálása. (Hadd ne soroljam az erdei vécék közepére, lezárt magánterületekre helyezett dobozokat, amelyek kirakásánál még nem létezett moderálás... Gondolom, ezek jól példázzák a szűrés szükségességét.)
[előzmény: (3515) zsupi, 2005.02.02 16:44:31]

zsupihozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 16:44:31 (3515)
Sziasztok !
Ismét meg kell szólalnom, mint örök szabadelvűnek.
Ha valakit zavar a sok pesti láda, ne azt keresse. Máshol is van megannyi.
Talán rá kellene bizni a kesserekre, hogy megtalálják a koruknak,
erőnlétüknek, mentalitásuknak megfelelő ládákat nem ?
Miért van az, hogy ebben az országban mindent le ill. túl kell szabályozni?
Miért kell megint kis úttőrőknek nézni minket, és kijelölni az örsvezető
pajtásokat?
Igazából nem értek egyet a moderálással sem.
Ez most egy bárki által szabadon űzhető játék, vagy pedig kiváltságosok
által meghatározott szabályok szerint űzhető?
Tudom, ezek végletek.
Jómagam egyébként elfogadom a nálamnál tapasztaltabb moderátorok
véleményét, nagyra értékelem a weboldal fejlesztésére fodított munkát,
épp ezért léptem be az egyesületbe is, mert kötelességemnek érzem, hogy
segítsem a játékot lehetővé tevők fáradságát.
De szerintem ez nem hatalmaz fel senkit arra, hogy meghatározza, a
többiek hogyan játszanak. Ugye?
Különben nem is akarok ládát rejteni, legalább még 100 találatig, mert
minél több tapasztalatot akarok addig szerezni. Tehát nem a szőlő
savanyúságáról beszélek.
Mindössze egy éve ládázok, és ez eddig nagyon sok szépet adott nekem.
Nem hagyom magam befolyásolni, én továbbra is rendületlenül keresem a
ládikákat.
Ha annyira durvul a helyzet, legfeljebb majd nem jelentem be. Attól még
az élmény az enyém lesz. Azt nem veheti el tőlem senki.
Azért szivem szerint azt kivánom: kevesebb vitát, jó barátságot, szép
élményeket!
Mindanyiótóknak a legeslegjobbakat kívánom, őszintén : Pisti
[előzmény: (3510) guess.who, 2005.02.02 15:54:21]

guess.whohozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 15:54:21 (3510)
ha 24 óra alatt négy moderátor elutasítja, azzal "hogy sok a pesti láda"
Az alapkérdés úgy szólt, hogy "ha a ládát valami apró hiba miatt utasították vissza (nem WAP barát, apró szövegbeli módosítások stb)", én erre válaszoltam (értetlenkedtem). A "sok a pesti láda elutasítás" szerintem nem tartozik ide...

A fővárosi ládákat pedig (úgy vettem észre) nem csak a moderátorok unják; hiszen a játék nem arról szól (nem arról kellene szólnia), hogy Pesten fél órát lófrálva begyűjtsön az ember 20 pontot... Így aztán tökéletesen egyetértek az ezzel kapcsolatos moderátori szigorral: legyen fővárosi láda, de CSAK olyan, ami után az ember megnyalja a tíz ujját. :)

Ha újra beadom
Szerintem a rejtő, ha elutasítják a ládáját, legfontosabb, hogy végiggondolja: mi az, ami miatt nem ment át a szűrőn. Ha olyasmi miatt, amit meg lehet oldani, akkor goto 10. Ha viszont alapvető kifogások voltak a ládával, akkor talán nem kellene annyira ragaszkodni az elhelyezéséhez...
Megértem, hogy ha dolgozik vele az ember hetekig, meg méricskél, meg szöveget farag, akkor marha rosszul esik, ha kivágják -de annyi szép hely van még az országban, ahol nincs láda, hogy bőven van lehetőség máshová tenni...
[előzmény: (3505) Attibati, 2005.02.02 14:49:23]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 14:49:23 (3505)
Próbálok hangosan gondolkodni, mivel a Szabályzat -az én olvasatomban - csak a te általad is részletezett esetet tárgyalja. KiVi azt írja Újramoderálásnál kezdődik minden előről, mint ha új bejelentés lenne.
Tehát ha 24 óra alatt négy moderátor elutasítja, azzal "hogy sok a pesti láda", a honlapon nem tudok mit változtatni annak érdekében hogy elfogadják. Ha újra beadom csak abban reménykedhetek, hogy legközelebb máshoz kerül (vagy más ér rá) bírálni, olyan aki más elvek szerint bírálja el az anyagomat. Így működik ?
[előzmény: (3504) guess.who, 2005.02.02 14:15:18]

guess.whohozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 14:15:18 (3504)
Az újramoderáltatás intézményét akkor tudom megérteni ha a ládát valami apró hiba miatt utasították vissza (nem WAP barát, apró szövegbeli módosítások stb)
Én ezt nem értem. Ha ilyen gondok vannak a szövegben, akkor a moderátorok a nemleges válaszuk mellé odaírják azt is, hogy mi az, amit javítani kell. Namost normális esetben (szerintem) a rejtő figyeli a modik válaszait, és ezeket az "apró módosításokat" percek alatt tudja orvosolni, ezután pedig az illető moderátor már át is engedheti a ládát (ha egyéb ellenvetése nem volt) -ergo nincs szükség újramoderáltatásra. Szerintem a 24 óra bőven elég rá, a +48 pedig az ennél komolyabb gondok kijavítására is rengeteg.
Nem?
[előzmény: (3501) Attibati, 2005.02.02 12:48:52]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2005.02.02 12:48:52 (3501)
Döngetésről szó sincs, esetleg kopogtatásról. :))) Az újramoderáltatás intézményét akkor tudom megérteni ha a ládát valami apró hiba miatt utasították vissza (nem WAP barát, apró szövegbeli módosítások stb) . Abban az esetben viszont ha a moderátornak elvi kifogása van a láda elhelyezése ellen (pl. mert már sok a bp-i láda) nem értem mi értelme van újra beadni. Nyilván a rejtő nem fog egy budapesti ládát vidékre vinni, mert az már nem ua. a láda. Ebben az esetben a régi bírálók nem játszanak ? Lehet hogy a moderátorok másik fele simán átengedi a ládát.
Szóval érzek az egész bírálati rendszerben egy random jelleget. Ha éppen úgy jön ki a lépés hogy a ilyen-olyan ládák ellenzői nem érnek rá átcsúszhat a láda.
Elnézést ha megint "okvetetlenkedek" de a szabályzatban nem találom ezekre a kérdésekre a választ.
[előzmény: (3498) kulisz, 2005.02.01 21:52:38]

kuliszhozzászólásai | válasz erre | 2005.02.01 21:52:38 (3498)
Nyitott kapukat döngetsz. A döntés után, létezik olyan lehetőség, hogy újramoderáltaltás. Ojmjakon például rendkívül gyakorlott ebben:o)

A moderátorok látják egymás véleményét, sőt van egy fórumunk is, ettől még a döntést viszont mindenki a saját kútfeje alapján hozza meg, függetlenül.

Az, hogy mindenki minden ládát moderál ritkán fordul elő, és akkor is ritkán fordulna elő, ha teszem azt 2 hét lenne a rendelkezésre álló idő. A Déli-sarkról vagy Ravalpindiből nehéz moderálni, illetve a moderátornak is jár szabadság:)






[előzmény: (3495) Attibati, 2005.02.01 21:05:40]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2005.02.01 21:05:40 (3495)
Több, a kesser társadalom prominens személyiségével folytatott magánlevelezés után - kaptam hideget, meleget - kissé félve merek újra megszólalni. Tisztában vagyok újonc voltammal ezért a következőkben leírt ötletem miatt kérlek benneteket ne ugorjatok a torkomnak beszéljük meg a dolgot nyugodt hangnemben. Ez csak egy ötlet természetesen el lehet vetni.
Amióta a fórumot olvasgatom két esetben is előfordult, hogy egy rejtő a nyilvánossághoz fordult a moderátorok által elutasított ládája miatt. Egy láda "összehozása" - mint többen is írtátok - nem kis munka, többször is esetleg száz kilómétereket kell autózni, forrásanyagot gyűjteni, szóval sok idő és nem kis pénz. Ennek ellenére megtörténhet, hogy az moderátorok elvetik a ládát, illetve úgy fogalmaznék hogy néhány moderátor elveti a ládát és azok akik esetleg igennel szavaznának nem is vesznek részt a szavazásban mert ép nem voltak gépközelben. Amint a Szent Szövegekben olvasom 48 óra alatt ha az igenek vagy a nemek legalább néggyel többségbe kerülnek a dolog eldölt. Én ezzel szemben azt javasolnám hogy a ládát beadónak joga legyen "jogorvoslatot" kérni - ha az elfogadásra még matematikai esélye van - azaz megvárhatná a többi moderátor szavazatát is. Ilyenkor az elfogadásnak már ne legyen időlimitje.
Bár a Szent Szövegekben az áll hogy a moderátorok egymástól függetlenül hozzák meg döntésüket, az én ládám moderálásakor nekem úgy tünt hogy látják egymás véleményét. Rosszul látom ?

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]