Előzmények
 Zefir | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 17:21:04 (6326) |
|---|
Keresem...az index fórumon. Mintha ott olvastam volna.
De addig is, melyik volt az utolsó láda amit Te utasítottál vissza és miért?[ előzmény: (6324) mudman, 2005.04.26 17:15:29] |
|
| Zefir | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 17:12:01 (6323) |
|---|
A magánterületre rejtett ládák visszautasításával azt hiszem senkinek sincsen problémája. Ez logikus és érthető, akárcsak a természetvédelmi területre helyezett ládák esetében is, bár ha jól tudom ezeket pár hónapja vontátok csak vissza. Az életvészélyes ládáknál azért már a keresőkre bíznám a dolgot, megkeresik-e vagy sem. Ez nagyon jó példa szerintem a felnőtt emberre, és ama tulajdonságára, hogy képes mérlegelni.
Amiről én beszélek az például a budapesti ládák esete. Nem vagyok biztos benne, de ha jól rémlik lett visszautasítva azért láda, mert közel van a másikhoz. És ez miért baj? [ előzmény: (6321) mudman, 2005.04.26 17:02:59] |
|
| mudman | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 17:02:59 (6321) |
|---|
Felnőtt emberek vagyunk, nemde?
Már írtam korábban is. Sajnos nem.
Kicsit olvasgass vissza a fórumokban, akár az Indexesen is. Voltak szigorúan védett területekre, magánterületre, életveszélyes helyre rejtett ládák szép számmal. Mióta van moderálás, ezek nem mennek át. Baj? :o)[ előzmény: (6317) Zefir, 2005.04.26 16:54:20] |
|
| Zefir | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 16:54:20 (6317) |
|---|
Én ezt nem értem, magyarázza már meg valaki!
Miért baj az, ha valamilyen szempontból nem megfelelő láda ki van helyezve és fenn van az oldalon és kereshető???
Mondjatok már példákat, ugyanis tökéletesen kezdő vagyok. Nem értem azt sem, hogy miért van gond a budapesti ládák számával?
Nekem úgy logikus, hogy elolvasva a bejegyzéseket a láda oldalán van aki úgy dönt felkeresi és van aki úgy, hogy nem. Felnőtt emberek vagyunk, nemde?[ előzmény: (6315) Silvius, 2005.04.26 16:36:53] |
|
| Silvius | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 16:36:53 (6315) |
|---|
Kedves Sótész Gyögy,
Igen, a jelenlegi struktúrában valóban értelmetlen kihelyezni a ládát, mert a rejtés, ami minden geoládának egyik legfontosabb atribútuma, nem szempont a moderációnál. Tehát akár oda is teheted egy padra, jól-rosszul elrejtheted, senki sem törődik vele. Az általam javasolt megoldás sok szempontból megengedőbb, ebből a szempontból azonban szigorúbb, de mindenképpen igazságosabb.
Főként azért, mert nem engedi meg, hogy egy zárt közösség mérlegelje csak a ládák színvonalát, hanem azt az első megtalálókra bízza. Így sokkal inkább tükrözi a hazai geocachinget játszók széleskörű véleményét, azaz pontosan olyanná formálja a játékot, mint mi magunk szeretnénk. Ha a virtuális ládákat nem szeretők kisebbségben vannak, akkor lesz továbbra is virtuális láda, ha többségbe kerülnek, ezek száma csökkeni fog. Ha a népnek kell még pesti láda, akkor bemoderálja, ha nem, akkor pedig ki.
Egy biztos, elkerülhető még annak puszta látszata is, hogy egy szűk közösség dönt a ládák sorsa felett. Ezúton egyébként megkövetnék minden moderátort, aki úgy érzi, mindig jobbító szándékkal, a hazai geocaching színvonalának emeléséért mondot igent, vagy nemet. Nem személyszerint ezekkel az arcokkal van bajom, hiszen közülük a legtöbben rengeteget tettek a hazai ládászatért és ezért csak elismerés illeti őket, hanem magával az intézménnyel és annak működési hibáival, rossz mechanizmusával, anti-demokratikus jellegével. Ezért támadjuk időről időre ezt az intézményt, mert javításra szorul. Nem arról van szó, hogy most én, a szélsőséges Silvius támadom a gonosz moderátorokat, hanem arról, hogy ez egy nagyon fiatal játék, mindannyian keressük annak szabályait, ha valami igazoltan nem működik, vagy bug van a rendszerben (nem travel :-), akkor azon lehet, sőt kell javítani. Én sem akarom ráerőltetni a saját szabályrendszeremet, elképzeléseimet a közre, de ezt elvárom tőletek is, a gepoápától is, szeretett HECT-testvéreimtől is és bizony minden moderátortól is. A tények most sajnos azt igazolják, hogy a ládarejtési kedv jelentősen csökkent. Lehet vitatkozni, megírni mi lehet ennek az oka. Akiket én kérdeztem, jórészt a jelenlegi moderáció létét jelölték meg egyedüli problémának, ezért gondolom, hogy itt lehet valami hiba. Persze lehet tévedek és elfogytak a geoládának alkalmas dobozok az üzletekből.
Ez pedig azt jelenti, hogy a moderátori testület Veled ellentétben igencsak megfelelt a vizsgán.
A vizsgaeredmény a 309 vs 155, nem az én minősítésem, hanem az összes geoládászé. Ezúton szeretném kijelenteni, hogy ebben a moderátori testületben, ezekkel a szabályokkal semmiképpen nem vállalnék moderátori feladatokat.
Az utolsó pontban általad leírtakhoz: Az én általam javasolt módszer szerint -figyelj- a szűz láda első megtalálója, a szűz láda első megtalálója :-) Ha épp te vagy az, és a moderátori kritériumoknak megfelelsz, a megtalálás log bejegyzésekor, megjelenik egy kis értékelő ablak, amelyben a láda sorsáról kell döntened. Ha nem felelsz meg a kritériumoknak, akkor is te vagy a szűz első megtalálója, csak nem moderálsz. Azaz a rejtés ismét teljesen nyilvános lenne, ha az embrió nem mehet tovább, a pontok érni fognak, az elsőség elsőség marad, csak a láda szűnik meg. Ha egyszerre 15 senior ér oda, ami nem is olyan lehetetlen hiszen egy HECT kirándulás produkálhat ilyen csodákat, akkor mind szépen leszavaznak és a végén kijön egy eredmény. Tarthatna mondjuk minden embrionális lét minimum egy hétig, azt követően zárulna le a szavazás. Mondjuk minimum 5 moderátornak kellene szavazni, ha egységnyi idő alatt ne érkezik ennyi szavazat, akkor újabb egy hét. Ha egy hét alatt 82-en szavaznak, akkor az ő döntésüket kell figyelembe venni. Talán jobb is lenne, ha nem mehet/nem mehet szinten szavaznának, hanem a jelenlegi pontozás szerint díjaznák a környezetet és a rejtést (a web-et kihagynám).[ előzmény: (6304) guess.who, 2005.04.26 15:39:34] |
|
| guess.who | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 15:39:34 (6304) |
|---|
"Nem azt állítom, hogy maga a moderáció bukott meg, hanem a ez a moderátori testület és szabályrendszere."
Mégis: mi alapján állítod ezt? A moderálás -mint előzetes minőségi kontroll- működik, egyes ládákat elutasítanak, másokat meg átengednek. Ez a dolguk. :)
"Nem velem vitatkozol, hanem a tényekkel. A 309 vs 155-re nincs más magyarázat, csak az, hogy az emberek csalódtak."
Pontosítsunk: az általad fura logikai rendszerbe illesztett tényhalmazzal... A két szám összeházasítására -ha már mindenképp- pedig nemigen lehet fekete és fehér okokat mondani. Egyáltalán nem jelenti a növekvő felhasználószám a növekvő rejtési kedvet is, amit a csúnya moderátorok elvesznek. Érdemes lenne például azt is összehasonlítani, hogy ebből a megnövekedett embermennyiségből vajon mennyi az, aki 10-20 doboz alatt abba is hagyja az egész játékot. Ez sem mellékes ugyanis.
"Ha én lennék egyszemélyben a moderációs testület, az sem lenne helyes. Egyből kinyírnám az összes virtuális ládát, megtalálásostul, pontostul, felhasználóstul :-)."
Látod-látod. Ez pedig azt jelenti, hogy a moderátori testület Veled ellentétben igencsak megfelelt a vizsgán. ;DDD
"Nem helyes, hogy egy ember [...] ráerőltesse a véleményét a többségre, főként akkor, ha ez folyamatos kritikába ütközik és a változtatásra képtelen."
Így-így. KiVi említette az Indexes topicból Silant (ha jártál arra, biztosan emlékszel), aki mindenáron el akarta érni, hogy a honi gc.-t ne az itteni értékrend, hanem a náluk, az USA-ban honos szerint játsszák/játsszuk. Ha emlékszel rá, talán arra is emlékszel, hogy folyamatosan becsmérelte az itteni játékot, mint "nem igazi geocaching"-et... Érzed az analógiát?
"minden 300. megtalálásán túlhaladt senior, akkor a lelkesedés finanszírozza a helyszini moderációt. NEM KERÜL PÉNZBE"
Aham. És akkor az illető egyben a szűz láda első megtalálója is? Vagy egyáltalán nem találhatja meg soha? És mi van, ha egyszerre tizenöt ilyen senior ér oda a ládához "moderálni"? És mi van, ha ez így totálisan értelmetlenné tenné az egész moderálás intézményét?
Mindenesetre a "nem kerül pénzbe" kitétel azért enyhén szólva mókás...[ előzmény: (6299) Silvius, 2005.04.26 15:12:28] |
|
| Silvius | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 15:12:28 (6299) |
|---|
Válaszolok a felmerült kérdésekre. A moderáció nyíltsága sokkal fontosabb, mint az, hogy ki ér elsőnek a ládához, ki nem. Lehetne a még nem moderált ládát koordináták nélkül közzétenni, így csak a helyszín lenne ismeretes, addig se rakna oda más ládát. Persze át kell gondolni, sok a buktatója a dolognak. Mindenesetre meg lehet oldani valahogy jól.
3. A szubjektív értékelés lehetőségének megszüntetése az, hogy a szabályzatból törölni kell azt a pontot, amely megadja, hogy geoládát csak értékes helyre lehet helyezni. Ennek megitélése szubjektív, tehát a döntés kizárólag egyén és ízlés-függő. Olyan moderálási normarendszert kell alkalmazni, amely megmondja, melyik láda alkalmas arra, hogy kikerüljön. (pld: megfelelő-e a rejtés minősége, életveszélyes helyen van-e a geoláda, engedélyhez kötött-e a megjelenése, esőben, télen megközelíthető-e)
4. Ha sok moderátor van, mondjuk minden 300. megtalálásán túlhaladt senior, akkor a lelkesedés finanszírozza a helyszini moderációt. NEM KERÜL PÉNZBE! és kb. ugyanannyi ideig tart, és a nyilvánosság kérdése is egyből problémamentes.
6. a határvonal abban az esetben elfogadható, ha olyan kérdésekről van szó, amelyek csak azok életét befolyásolják, akik valóban tesznek is valamit a hazai geocachingért. Aki mondjuk nem szervezi a találkozókat, nem cipeli a bográcsot és még 2000 forintot sem képes befizetni évente, az ne szavazzon arról, hogy hol legyen a következő GC-verseny, de hogy legyen-e pontozás, vagy sem, az minden ládászót érint, rájuk tartozik.[ előzmény: (6295) Mr Zerge, 2005.04.26 14:57:06] |
|
| Mr Zerge | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 14:57:06 (6295) |
|---|
A jobbító számdékkal egyetértek, néhány részlethez fűznék véleményt:
3.: hogyan gondolod?
4.: ki finanszírozza?
5.: Az alapszabályszerint ez így van, bár eddig még nem lett meghírdetve az egyesület tagjainak virtuáli, vagy valóságos gyűlés amin részt vehettünk volna.
6. Valóban kirekesztő lehet, de valahol kell egy határvonal, hogy miben jogosultak többre azok akik erre az egyesületre rászánnak 2000Ft-ot.[ előzmény: (6294) Silvius, 2005.04.26 14:51:01] |
|
| Silvius | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 14:51:01 (6294) |
|---|
Barbárka, félre értesz. Nem azt állítom, hogy maga a moderáció bukott meg, hanem a ez a moderátori testület és szabályrendszere. Nem velem vitatkozol, hanem a tényekkel. A 309 vs 155-re nincs más magyarázat, csak az, hogy az emberek csalódtak. Hogy miért azt te magad is tudod.
Ha én lennék egyszemélyben a moderációs testület, az sem lenne helyes. Egyből kinyírnám az összes virtuális ládát, megtalálásostul, pontostul, felhasználóstul :-). Nem helyes, hogy egy ember, vagy egy szűkebb közösség ráerőltesse a véleményét a többségre, főként akkor, ha ez folyamatos kritikába ütközik és a változtatásra képtelen. Számomra ez jelenti a jelenlegi struktúra legfőbb hibáját.
Benyújtom hát a petíciót, hogy szerintem mivel lehetne megváltoztani a negatív irányba mutató tendenciákat.
1. Mindenki számára nyílvános moderációs eljárás
2. A moderációs testületet vagy az egyesület válassza egy adott mandátumra (1 év), vagy pedig bárkiből lehessen moderátor, aki egy bizonyos feltételrendszernek eleget tett (300 megtalálás, színvonalas saját ládák).
3. Szűnjön meg a szubjektív értékelés lehetősége
4. A moderátorok főként a környezet és a rejtés alapján ítéljék meg a láda létjogosultságát, tehát menjenek el a helyszínre. Mivel ezt a feladatot nem tudja a jelenlegi testület ellátni, ezért lenne jó, ha sok moderátor lenne, ezáltal kiküszöbölhető a belterjesség és a diktatúra gyanúja is.
5. Az egyesület tagjai kapjanak szavazati jogot a hazai geoládászatot érintő kérdésekben, ne csak javaslati jogkörrel rendelkezzenek.
6. Az egész geocacher társadalmat érintő kérdésekben történő szavazások mindenki számára nyilvánosak legyenek, ne csak a pártoló tagok számára.
Ezek a változtatások megtartanák a jelenlegi moderáció előnyeit, mert nem tagadom sok ilyen van, viszont elvennék a csalódottak rossz szájízét is és fellendítenék a hazai geocaching iránt az érdeklődést, növelnék az egyesületbe belépő pártoló tagok számát, egyúttal a közre fordítható összeg is növekedne.
Barbárka, nem akarok népszerűséget szerezni (irtózom tőle), nem akarom a magam igazáról meggyőzni, a saját véleményemet ráerőlteni a közre, de egyszer az életben mi lenne, ha nem állnátok mereven és teljesen elutasítóan ezekhez a javaslatokhoz, hanem mondjuk szavaznánk róla. Mindenki, nemcsak az egyesület tagjai is, hanem mindazok, akik játszák ezt a játékot és talán pont azért nem lettek az egyesület tagjai (ami ugye jó lenne, ha minél többen belépnének), mert ebben a formában nem értenek egyet a szervezet működésével, annak alapszabályát nem tudnák becsülettel elfogadni és annak megfelelni.
Szükség van a változásra, ez tartja életben a világot. Ha elsiklotok a tények felett, ha szélsőségesnek bélyegezitek a jobbító szándékú kritikai megjegyzéseket, akkor azzal nem használtok a hazai geocaching fejlődésének. Én szeretnék tenni valamit ezért, de úgy érzem gúzsba van kötve a kezem és szavaim csak falrahányt borsók. Nem gondolom úgy, hogy mindenben igazam van, de talán egy-két javaslat komolyan megfontolásra érdemes.[ előzmény: (6279) Barbárka, 2005.04.26 13:42:57] |
|
| Barbárka | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 13:42:57 (6279) |
|---|
Silvius, azért a Te érveid alapján levonni azt a következtetést, hogy a moderáció káros és megbukott, és kimondottan káros a geocachingre, szerintem kicsit elhamarkodott megállapítás.
Biztosan voltak olyan ládatervek, amik ha kimentek volna, örömet szereztek volna jópár ládásznak, de nem hinném, hogy ezeket ne tudnám egy kezemen megszámlálni. Volt viszont sok olyan láda, amin a moderáció sokat javított: kiszűrtünk veszélyes, nem legális helyen lévő rejtéseket; rossz koordinátákat; figyelmetlenségeket; logikai hibákat stb. Miből vonod le azt a következtetést,. hogy egyedül a moderácó miatt van kevesebb láda? A limitemelés is sokakat visszatart: mire 20 ládán túljut a júzer, már rájön, hogy nem feltétlenül kell a háza sarkára városi virtuálist pottyantani. Ha megnézed a legrosszabb értékelést kapott ládákat, láthatod, hogy sokat 1-2 megtalálás után rejtettek, aztán el is feledkeztek róla.
A budapesti ládák mindenáron való kiszórásával magam sem értek egyet. Sokan viszont támogatják ezt az irányzatot. Kinek van igaza? Te legszívesebben kiszórnál minden virtuálist. Mások meg szeretik azokat is. Kinek van igaza?
Ami az ismerősöd madárcsicsergős lépcsőjét illeti: milyen ugyanez a lépcsö süvöltő októberi szélben vagy 30 fokos kánikulában, esetleg azután, hogy egy osztálykiránduló csapat összeszemetelte? Ugyanilyen szép? Nem valószínű. Ha én mindenhova ládát tennék, ahol adott pillanatban szépek voltak a fények, szépen daloltak a fülemülék vagy egyszerűen csak jól éreztem magam, akkor most pl. lenne egy láda a Fertő-Hanság Nemzeti Park birkaistállójában, mert a hétvégén ott birkát nyírtunk és tök jól éreztem magam, szépen sütött a nap és aranyosak voltak a bárányok és kellemesen elfáradtam. Talán nem kell tovább ecsetelni, miért sántít a hasonlatod....
(A moderátorokat en bloc a diktorokhoz hasonlítani nagyon hatásvadász, ám kétségkívül népszerűséget szerző metafora.)
[ előzmény: (6251) Silvius, 2005.04.26 11:47:26] |
|
| Silvius | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 11:47:26 (6251) |
|---|
A rejtési limittel KiVi semmi gond nincs, azt nagyon támogatom. Igaz ki venném belőle ezt a nem-pesti ládás korlátozást, de a hagyományost benne hagynám. Ez nem lehet az oka a ládarejtési kedv hihetetlen mértékű visszaesésének. Ha valóban csak 40 ládát nem engetetek ki, akkor még mindig hiányzik az előző évhez képest 114 geoláda és ha vigyelembe vesszük az elmúlt évek exponenciális láda/felhasználószám növekedését, akkor nem dőreség megállapítanunk a tényt, hogy a moderáció bevezetése és puszta léte hozzávetőlegesen évi 150-200 geoládától fosztja meg a hazai geoládász társadalmat.
Ez a tendencia sajnálatos. Hülye nép a magyar. valahogy nem tudja elfogadni, ha leszabályozzák, ha megmondó emberek ülnek a feje felett. Az átkosban volt ebben részünk, érthető. Viszont ebben a 200 geoládában kb 20-30 lett volna a selejt, amit az idő úgyis szanált volna, ahogy nem fogadják az emberek örökbe a gagyi ládákat, amelyek rejtői már rég nincsenek közöttünk és rá sem néznek a láda lapjára. Ezen tények ismeretében ki merem jelenteni, hogy a moderáció megbukott, káros hatással van a hazai geocaching fejlődésére, visszaveti azt, tehát jelentős változtatásra szorul.
Az elit/mezei kategorizálás enyhíthetne ezen, amit az előbb leírtam.
Esetleg az is, ha a moderációs testületet az egyesület tagjai újabb szavazással,évente lecserélnék. Mudmannek sem jó például szerintem, hogy egy éve nem szaladhat szűz ládára, hiszen etikátlan lenne a részéről :-) Esetleg ha másként moderálnánk. Mondjuk az első 12 ládát meglátogató egyesületi tag döntené el, hogy melyik láda legyen elit, melyik mezei, esetleg azt, hogy nem érdemes arra, hogy jegyezzük.
Kivi, a legnagyobb baj a szubjektív döntéssel van. A "valós értéket képző hely" iszonyatosan relatív. Most hívott fel egy barátnőm egy budai helyről. Egy lépcsőn ment felfelé, csicsergett körülötte ezer madár, iszalagok fonták körbe a környezetet. Teljesen meg volt illetődve a gyönyörtől. Ezt akarta megosztani velem, ezért hívott fel. Ez neki valódi érték volt. Itt lenni. Biztos vagyok, ha rakhatnék oda egy ládát, 100-ból 50 ember azt mondaná, hogy isteni volt itt a főváros közepén egy ilyen helyet felfedezni. Tehát már megérné a láda léte!!! A másik 50, aki meg nem ért egyet az ilyen városi ládákkal, meg szerintük a madárdal és egy szutykos, szemetes lépcső nem érték, meg még graffity is van, azok jórésze el sem menne oda! Elmenne mondjuk 10 közülük és nem értené minek ide láda.
Nekik nem lenne jó, de kérdem én; nem előbbrevaló 50 ember öröme 10 morgásával szemben?[ előzmény: (6243) KiVi, 2005.04.26 11:19:45] |
|
| KiVi | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 11:19:45 (6243) |
|---|
Mit jelent az, hogy értelmetlen mértékben?
Ezt szeretnénk szem előtt tartani: "Egyszóval minden olyan hely, ami valós értéket képez, minden olyan célpont, ahova tényleg érdemes akár több száz kilométert is autózni, vagy vonatozni, minden, ami tényleg megérdemel egy geoládát."
Még az indexes fórumon volt erről egy elég kemény "vita" mikor Silan beszabadult, hogy miért nem úgy játszuk ahogy amerikában, ahol az a cél, hogy megkeresenek valamit és nem a hely értéke. Mi nem szeretnénk ha minden bokor alatt lenne láda.
óta pontosan hány ládát nem engedélyeztek
Eddig 40 kimoderált láda van, de volt több olyan is, hogy pl egy meglévő lett multivá alakítva (legutóbb a GCSKLV, ez 2 kimoderáltat is magába olvasztott) ill. a kezdetekben 1-2 új névvel jelent meg.
Ennek az iszonyatos mértékű visszaesésnek mi az oka???
Biztos, hogy szerepe van a moderációnak is, páran azért nem rejtenek, hogy ne kelljen "küzdeni". A rejtési limit is akkor lett megemelve, biztos ez is közrejátszik.
Szerintem még bőven van mit keresni, egyedül Freddy és Mihul panaszkodhatna, de tőlük nem hallani, hogy minden "gatyit" engedjünk át. :-))[ előzmény: (6240) Silvius, 2005.04.26 10:49:41] |
|
| Silvius | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 10:49:41 (6240) |
|---|
Nem értelek. Téged sem, a moderátorokat sem.
Miért baj az, ha elszaporodnak a ládák? Kinek rossz az? Miért fáj nektek, ami másnak jó???
Mit jelent az, hogy értelmetlen mértékben? Teljesen evidens, hogy nem teszek ládát egy hegycsúcsra, ahol már van láda, de lehet teszek azon hegy ódalába, mert van ott egy emlékmű, esetleg más a kilátás, vagy ott nyílik a hegyi zsombor tavasszal.
Biztos nem lesz a városligetben 40 000 láda, de engem csöppet nem zavarna, ha még lenne ott 6, vagy akár 16 is. Legyen, nekem nem fáj. Mi az a nagyon indokolt eset? Látod én mindent megengednék, Te meg erősen korlátoznál. Ez iszonyú szubjektív. Felnőtt emberek játszák ezt a játékot, felesleges a korlátozás.
Ha megnézitek a ládák listáját, akkor megállapítható, hogy a moderáció megkezdése óta (nagyjából az 1000. láda után jött ez be) 155 geoláda született a mai napig, azaz 2005.04.26-ig. Ha az előző év adatait vesszük figylembe, akkor ez a szám napra megegyező tárgyidőszakra 309 geoláda, azaz pontosan a duplája, annak dacára, hogy a felhasználó szám jelentősen emelkedett.
Mindenki, aki sokat jár ládászni, tudja hogy vannak jól sikerült és kevésbé sikerült ládák. Akár selejtesek is, olyanok is, amelyek már kihelyezésükkor nem felelnek meg a színvonalnak. Ennek az iszonyatos mértékű visszaesésnek mi az oka???
sajnos a moderációs testület döntései nem nyilvánosak, de szívesen venném, ha valaki nyilatkozna közülük, hogy a testület létezése óta pontosan hány ládát nem engedélyeztek. Azt tudjuk hányat igen.
Elképzelni sem tudom, hogy 155, vagy akár több ládaötletet vetettek volna el. Ennyire szőrösszívűnek egyiküket sem tartom, hiszen legtöbbjük nagyon kedves barátom, ismerem őket jól.
Egyszerűen azt feltételezem, hogy az embereknek elment a kedve a ládarejtéstől, mert túl zárt és túl szubjektív a moderáció. Tudom, én nem rejtettem azóta, amióta a testület működik, így saját tapasztalataimat nem zudom leírni, de a tények magukért beszélnek.
Lehet a tisztelt tizenkettek, puszta létezésükkel is számtalan olyan geoláda megjelenését akadályozták meg, amelyeknek talán néhány száz ládász örült volna. Akinek meg nem tetszene, az továbbra is fenntarthatná magának a jogot, hogy el sem látogat a helyszínre, mert mondjuk ott már volt egy másik ládánál, vagy szerinte az nem elég értékes környezet, esetleg túl primitívnek véli a rejtést.
Komolyan mondom nem értelek titeket. Biztos agyamra ment a liberalizmus :-)))[ előzmény: (6236) pamutmamut, 2005.04.26 10:12:51] |
|
| pamutmamut | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 10:12:51 (6236) |
|---|
Valahogy korlátozni kell a ládákat, hogy szaparodjanak el értelemetlen mértékben. Ezt meg is teszik. Ha egy bizonyos környéken már sok láda van akkor csak nagyon indokolt esetben helyezhető el új (remélem). És ez így jó!
Szerintem minden év végén meg lehetne szüntetni pl 3 ládát, melyet úgy lehetne kiválasztani, hogy minimum 1 éve legyen kereshető és az országban a három legkevesebb szavazati összpontszámmal rendelkező láda. Vagy szerintetek kell nekünk egy ilyen láda? [ előzmény: (6232) Silvius, 2005.04.26 09:21:19] |
|
| Silvius | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 09:21:19 (6232) |
|---|
Szerintem teljesen felesleges aszerint moderálni a ládákat, hogy hol vannak, mit mutatnak be, van-e arrafelé láda. Hiszen ez a játék velejárója, hogyha már megtaláltál egy dobozt oda nem mész el újra, ha újabb kalandra vágysz. Ha ez nem lenne, akkor aki már megtalálta a Normafa környéki ládákat mondjuk, az is örülhetne, ha egy újabb rejtés felfedezése alkalmából, ismét arra sétálhatna. Az új felhasználó meg csak külön boldog lenne, ha még eggyel több dobozzal csalogatná az adott környezet.
Én nem tudom a szabályok kitalálóit mi vezérli, de az biztos, hogy mindegyiküknek van jogasítványa és autóval megy a célig. Mert úgy bizony nem gond egy szabad napon leugrani Székesfehérvárra Pestről, de akár még Pécsre sem. Ott egy nagyot túrázni és még sötétedés előtt vissza is térni. Én, aki tegnap jól meg is buktam a rutin vizsgámon :-), azt veszem észre, hogy a Közép-Európa legdrágább benzinén futkározó ládász barátaink nem gondolnak a gépjárművel nem rendelkező, kövér ládászokra, akik nem feltétlenül azért lapozgatják a geocaching oldalait, hogy mintegy virtuális utikönyvből kiválasszák, hogy hazánk mely értékes tájait, helyeit látogassák meg a hétvégén, hanem azért is, hogy ha van egy kis idő szombat délután, kiszaladhassanak a Budai-hegyekbe egy kis sétára, ahol megadatik egy újabb láda felfedezésének öröme.
Ezzel a logikával élve én csak bíztatnám a ládásztársakat, hogy rejtsenek minél több fővárosi, környéki ládát, hogy azok is örömüket leljék, akik a korábbiakat már levadászták. Egyúttal pedig esengve kérném a moderátorokat, hogy ne korlátozzák ezeket az új dobozokat, mert mindig jöhet egy izgalmas rejtés és milliónyi jó hely van még a fővárosban, és az sem zavarna, ha hirtelen 2000 láda csak Bp határain belül teremne :-)
[ előzmény: (6230) Attibati, 2005.04.26 08:59:13] |
|
| Szab | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 00:44:26 (6220) |
|---|
Engem nem igazán az zavar, hogy kint vannak ezek. Hanem az, hogy nem lehet kint más, olyan budapesti láda, ami sokkal jobb, gondozottabb és még talán szebb helyet is mutatna be. És mindez csak azért mert 1-2 évvel korábban lettek kirakva a 'gyengébb' ládák.
Igazán jo megoldást a dologra nem látok most, de ettől még zavar ez a helyzet.[ előzmény: (6218) jalso, 2005.04.26 00:18:14] |
|
| jalso | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.26 00:18:14 (6218) |
|---|
Azt hiszem, dc3 "találta fején a szöget" a GCNyug tipusú ládákkal kapcsolatban.
Az előző hozzászólásokat olvasva (attibatti, kulisz) én is elkezdtem azon töpizni, hogy helyes-e az ilyen ládákat meghagyni, nem kellene-e pl. a budapesti ládakészletet kissé leporolni, modernizálni, ritkítani, stb. Aztán dc3 hozzászólása nyomán eszembe jutott, hogy 2003. februárjában - még gps nélkül - Budapest térképen kiszerkesztve megpróbáltam meghatározni, hogy a Dunapart melyik részén is kell valamilyen objektumról valamilyen számot leolvasni. Az adott időpontban még a rakpartra való lejutás is nehézséget okozott, és az objektumhoz nem is sikerült látótávolságba kerülni a rakparton felhalmozott hó miatt. Lefotóztam a jelszó feltételezett helyét és itthon kinagyítva próbáltam a jelszót kibogozni. (Hol volt még akkor a netkessing?)
Szóval ne becsüljük le az ilyen ládák jelentőségét a kezdő kesserek szempontjából!
Hozzátenném még, hogy a túristaként ide látogató külföldi kesserek is vevők ezekre a ládákra. Nincs idejük és lehetőségük az országban utazgatni, de kiszemelték, hogy a csoporttól megszabadulva egy-két ládát learathatnak. Nos, a Nyugi az ilyen ládák közé tartozik - sőt, a maga 43 találatával - a .com-on található magyarországi ládák közül az egyik legnépszerűbb. Ennél jobbak csak a Parlament (Joelsaly és Malacka): 50 találat, Nulla-kilométer: 65 találat, Gellért-hegyi kilátás 52 találat, Gellért-hegyi kezdőmeridián: 55 találat. Az utóbbinál igen fontos, hogy az valódi láda.
Ilyen könnyű, általában virtuális ládák a világ minden országában, fontos turisztikai pontokon ott vannak. Kár lenne nekünk valamiféle perfekcionizmus indokával megszüntetni őket.
[ előzmény: (6198) dc3, 2005.04.25 21:39:20] |
|
| dc3 | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 21:39:20 (6198) |
|---|
Ezek a "ládák" nagy örömet okoznak pl. a kezdő kessereknek és nem minden ládász feltétlenül megrögzött erdőjáró. Van akinek, gondolom, elsődlegesen a kütyü nyomogatása és a navigáció a legfontosabb és a némelyek, ha mégis belemelegszenek a játékba, majd elmennek a hegyekbe gyalogolni a ládák után. Mások meg összegyűjtenek néhány bp-i virtuálist, majd inaktívvá válnak. [ előzmény: (6186) Gabe, 2005.04.25 20:37:56] |
|
| Gabe | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 20:37:56 (6186) |
|---|
Miért kellene megszüntetni? És milyen alapon?
A "láda" minden formális követelményt teljesít. Semmit nem tudsz mondani ellen. Az utolsó megtalálása 4 napja volt, sikeresen.
Ahhoz, hogy megszüntesd, át kellene definiálni - pontosabban: meg kellene rendesen határozni - mi is az a geoláda.
Ép ésszel világos, hogy a Nyugi nem az, de itt - jelenleg - nem ép ész, hanem szervezet és rendszer működik, aminek mások a szabályai. [ előzmény: (6180) Attibati, 2005.04.25 20:29:55] |
|
| Attibati | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 20:29:55 (6180) |
|---|
A GCnyug rejtője már majdnem egy éve inaktiv, ő biztos nem fogja már megszüntetni ezt a ládát. Kinek van akkor erre joga ?[ előzmény: (6174) Mr Zerge, 2005.04.25 20:22:30] |
|
| Mr Zerge | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 20:22:30 (6174) |
|---|
A pontozás ugyan sok kritikát kap (többnyire jogosan), de azért érdemes megnézni a ládákat a pontozás sorrendjében: k/r/w/á.
Érdekes sorrendek adódnak, amik inspirálhatnak is javításra, vagy a láda megszüntetésére ( a rejtőnek joga van ehhez), vagy adoptálásba adáshoz, hátha más többet ki hoz belőle.[ előzmény: (6171) SagiK, 2005.04.25 20:15:13] |
|
| SagiK | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 20:15:13 (6171) |
|---|
Elmondanád, hogy mely ládák esnének ki, ha a ládászok nem ragaszkondának ennyire hozzájuk? Ha nem is itt a fórumon, akkor magánba? (És hagy legyek telhetetlen, 1-2 szóval indokolva is)
Biztos sok olyan is lesz közte, amit még nem találtam meg, de pl. a Nyugit már láttam. Érdekelne, hogy a te értékrended szerint melyek amik ennél gyengébbek.[ előzmény: (6170) kulisz, 2005.04.25 20:08:48] |
|
| kulisz | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 20:08:48 (6170) |
|---|
Én benne lennék a Bp-i ládák ritkításában. Ha szigorú vagyok, a Bp-i ládák 2/3-a kiesne. Ha kevésbé, a fele. Sőt, már régóta mondogatom ezt. Sőt még jogom is van hozzá:) Volt már erről szó régebben itt. Konklúzió: a ládászok ragaszkodnak ezekhez a ládákhoz, nem a "rendszer" így aztán betonban maradnak. A Nyugi amúgy nem is olyan rossz:)
[ előzmény: (6163) Attibati, 2005.04.25 19:16:25] |
|
| Attibati | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 19:16:25 (6163) |
|---|
Ezzel szemben a GCnyug weblapja egy kicsit gyengébb de a mondanivalója sokkal mélyebben szántó volt. :-)) A mostani rendszerben csak az a szomorú, hogy bebetonozza az ilyen gyenge "ládákat". Egyszer javasoltam egy "vetésforgót" ...
[ előzmény: (6155) snake, 2005.04.25 18:32:27] |
|
| snake | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 18:32:27 (6155) |
|---|
A webes része ennek speciel nagyon szép volt. Nem is azzal volt gond.
Nálam a település mezőben Budapest névre szőrfelállás háton. Rossz moderákat fogott ki annó. De volt, aki támogatta, csak alulmaradtak a gonoszokkal szembeni harcban. :)))[ előzmény: (6154) Gabe, 2005.04.25 18:24:20] |
|
| Gabe | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 18:24:20 (6154) |
|---|
És hozzátenném snake-hez (ha megengedi): vedd még figyelembe, hogy - a legenda szerint - ez kevés egy új ládához (mert - a legenda szerint - ez nem ment át a moderátokon). De lehet, hogy rosszul tudom :)
[ előzmény: (6153) MetaMorfoziS, 2005.04.25 18:13:03] |
|
| snake | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 17:58:54 (6152) |
|---|
Azt, hogyha már belekezdesz rejtésbe, akkor próbáld jól csinálni!
Legyen értelme a doboznak, legyen valami látnivaló, érdekesség ott, multinál legyen koncepció benne, csinálj szép képeket, jó leírást, letölthető segédpontokat, találj ki jó jelszót, és rejtd ügyesen, hogy ne vigyék el illetéktelenek az első héten.[ előzmény: (6147) MetaMorfoziS, 2005.04.25 16:43:17] |
|
| snake | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 16:40:14 (6145) |
|---|
Valahogy így. De legyen valami látnivaló is ott, ahová teszed, meg legyen jó webes megjelenése, meg... majd a moderálásnál kikupálódsz. :)))[ előzmény: (6140) MetaMorfoziS, 2005.04.25 16:26:24] |
|
| MetaMorfoziS | hozzászólásai | válasz erre | 2005.04.25 16:26:24 (6140) |
|---|
| Ujabb kérdés, minden ha megvan a 20 nem budapesti nem virtuális láda, akkor rakahtok ki ugye egy dobozt... A következöhöz megint kell 20?:) |
|
|
|