geocaching.hu

Előzmények

hozzászólásai | válasz erre | 2006.08.09 14:35:19 (15976)

Igen! Legyen könnyű virtuális pont is, meg köteles-falmászós-6osnehézségű-hardcore láda is! Legyen mindensegédpontotmegadós multi is, meg kötelezőensorbamegkeresős multi is! Így beszélhetünk a választás szabadságáról! (-legalább a geocachingben...)
Azt próbáltam megfogalmazni, hogy nem kéne megszüntetni ennek a palettának egyes színeit pusztán azért, hogy a "szemét netkesserek" ne tudjanak netkesselni! Szvsz iszonyúan túl van lihegve ez a probléma, ide értve a 3(5) lehetséges próbálkozás sokat csócsált kérdését is. Biztos, hogy van ennek ekkora jelentősége..?

[előzmény: (15975) kulisz, 2006.08.09 14:07:11]

kulisz	hozzászólásai \| válasz erre \| 2006.08.09 14:07:11 (15975)
Van aki meg azt szereti, ha nincsenek megadva a pontok. Mivel van ilyen multi is meg olyan is, lehet választani, ki mit akar megkeresni:) [előzmény: (15974) NZs, 2006.08.09 13:29:41]

NZs	hozzászólásai \| válasz erre \| 2006.08.09 13:29:41 (15974)
Pontosan így gondolom én is. [előzmény: (15973) Csuhás, 2006.08.09 13:24:06]

Csuhás

hozzászólásai | válasz erre | 2006.08.09 13:24:06 (15973)

A multik közbülsö pontjainak megadását magam is helyeslem. Egyrészt tervezhetö a túra.. másrészt egy pont megsemmisülése esetén még lehet jelszó nélkülit logolni, hiszen a többi pont megtalálható. Viszont egy lánc multinál egy pont elvesztése az egész keresést meghiúsitja. Szerintem ez egy családi keresésnél felesleges kudarcélmény.

[előzmény: (15970) NZs, 2006.08.09 13:03:00]

NZs

hozzászólásai | válasz erre | 2006.08.09 13:03:00 (15970)

Igen, az idézett mondaton én is felhördültem kicsit. Na, nehogy má'! 4 multim van, mind a négynél - eléggé el nem ítélhető módon - előre meg vannak adva a virtuális segédpontok koo-i. Lehet más sorrendben keresni, mint amit ajánlok a leírásban - ahogy ezt sokan meg is teszik! Meggyőződésem, hogy ez igenis így jó, ma is ugyanígy csinálnám, és ha majd rejtek még multit, nagy valószínűséggel az is ugyanilyen lesz! (Egyébként nyugodtan meg lehet nézni az említett ládák értékelésének átlagát: 4,36 - 4,44 - 4,6 - 4,71 szerintem elég jó.)
Dev.geo 5let: minden reggel minden topicba automatikusan be kellene írni - hogy az legyen minden nap az első bejegyzés - a következőt: A geocaching egy játék, nem arról szól, hogy hány a pontod, hanem arról, hogy szép-érdekes helyekre juthass el! :-)
Ha minden nap ezzel kezdődne a topic olvasás, akkor talán egy idő után mindenki megértené (még egyesek is!), hogy nem baj az, ha nincs minden túlszabályozva: kicsit leegyszerűsítve mindenki játsszon úgy, ahogy neki jó, ha ezzel nem sért másokat. Személy szerint nem helyeslem a netkessinget, én nem csinálom (1 kivétel: GCfenn), de nem igazán zavar, ha mások 1-10 pontot "érdemtelenül" gyűjtenek be. Ezzel a helyezési listát érdemben nem módosítják, akkor meg nem mindegy? A túl könnyű jelszavakat valóban érdemes megszüntetni, de azért túl messzire nem kéne menni emiatt...
(a viccet szerető, csak nem értő kevesek kedvéért, a felhördüléseket megelőzendő: a fenti dev.geo ötletet nem komolyan gondoltam!)

[előzmény: (15969) WebMonster, 2006.08.09 11:31:19]

WebMonster	hozzászólásai \| válasz erre \| 2006.08.09 11:31:19 (15969)
"Az előre megadott koo-jú multikat meg mellőzni kellene" Tök jó, mert ezzel a GPS nélküli megtalálást (vagy az olyan gagyi GPS használata ahol nem lehet koordinátát szerkeszteni) alapból kizárja. A palackos multik szerintem csak bonyolultak. [előzmény: (15966) Piás, 2006.08.09 08:11:38]

Piás

hozzászólásai | válasz erre | 2006.08.09 08:11:38 (15966)

1. "Nem tartom jó dolognak, ha hagyományos ládákról közzétesszük azt, hogy netkesselhető"
Igazad van, Atttibati, mea culpa, mea maxima culpa.
2. "kulisz tett egy kísérletet a netkessel próbálkozók némelyikének megnevezésére. Ne tudd meg, mit kapott!"
Jalso; csakhogy ez egy "öntevékeny" megmozdulás volt, előzetes figyelmeztetés nélkül. Amennyiben a kesser előre tudja, - mert pl. a szabályzatban, cachikett-ben deklarálva van -, hogy netkesselésének esetleges következménye, hogy a rejtő felfedi e tevékenységét, nem található - legalábbis szerintem - semmi kivetnivaló.
3. "engedni kellene, hogy a jelszó ne feltétlenül legyen kapcsolatban a helyszín nevezetességével. Sőt! Ne is feltétlenül legyen értelmes szó"
saldar jelszó-képzési 5lete egyáltalán nem elvetendő. A hagyományos és lánc-multi (egyikben a mássik koo-ja, végén jelszó) ládák esetében tényleg célszerű a véletlenszerű karaktersorozat jelszóként történő használata. Pl: 8 hosszú jelszó esetén ez 8^36-on lehetőség...., hát ezt netkesselje meg valaki. Tán' a GC-site-on is lehetne egy ilyen jelszó-generátor, segítségként a leendő rejtőknek.
Az előre megadott koo-jú multikat meg mellőzni kellene, amennyiben lehet, ha mégis csak e módszerrel mutatható be a kívánt környezet, akkor célszerű egy mikro elhelyezése, ha ez sem lehet, akkor "villanyoszlopra írás", ha ez sem megy, akkor meg kellő körültekintés egy olyan objektum meglelésére, melyen található szó(töredék) neten való megjelenésének valószínűsége 0, (habár nem a lehetetlen esemény). Jó példa erre a GCVVID multi a maga mikroládájával, a végén egy hagyományossal, valamint a 2 virtuális ponttal.

[előzmény: (15947) Attibati, 2006.08.08 09:39:39]

Attibati

hozzászólásai | válasz erre | 2006.08.08 09:39:39 (15947)

A 28 láda kb fele olyan , amit próbálgatással ki lehet találni. Az 1300-1400 ládához képest ez a szám elenyésző. Hogyha az a korlátozás eltörölésének az ára, hogy ezeket átállítjuk a közvetett jelszóképzésre, arra azt mondom legyen. Ha a korlátozás megmarad , sokkal többször kell kapcsolatba lépni a rejtővel az elrontott, komplikált jelszó miatt.
Legutóbb a GCKOMT láda egyik pontjának gótbetűivel gyült meg a bajom, még egy-két probálkozásra szükségem lett volna, de a rendszer letiltott. Szerencsére a rejtő aktiv.
Piás: Nem tartom jó dolognak, ha hagyományos ládákról közzétesszük azt, hogy netkesselhető. Te már jártál a ládánál, ismered a jelszót és tudod, hogy a honlap alapján kitalálható de jobb lenne ha ezt a rejtővel beszélnéd meg.

[előzmény: (15938) lelcache, 2006.08.08 00:18:57]

lelcache

hozzászólásai | válasz erre | 2006.08.08 00:18:57 (15938)

...ládák is védettek már a netkess ellen, mivel a helyszinen leolvasható jelszó fejében E-mailen küldi az igazi jelszót a rejtő ...

Nagyon nem támogatom az ilyesfajta jelszó bejelentést, mivel a ládagazda szabadidejétől függ az, hogy be tudom-e jelenteni vagy sem. Ha elmegy egy 1 hónapos világkörüli útra, akkor egy hónapig nem lehet megtalálást bejelenteni. Vagy, ha már nem érdekli, és nem aktív, akkor sem. Egy csomó láda simán túléli a már inaktív ládagazdát évekkel is mindenféle gond nékül, mert sokan rendbeteszik a kisebb hibákat, pátyolgatják. Ebben az esetben ez nem lehetséges.

Kezdem úgy érezni, hogy ez a netcachelés elleni foggal-körömmel kűzdelem többet árt a geocachingnek, mint maga a netcachelés!

Az alapgondolattal egyetértek, miszerint rendezzük a ládák sorsát, de valahogy kezdünk ezügyben általesni a ló másik oldalára.

A netcachelhető jelszóváltoztatással egyet értek, de ezzel a megoldással, meg az emiatti betegre állíttással nagyon nem!

[előzmény: (15937) Attibati, 2006.08.07 22:44:13]

Attibati

hozzászólásai | válasz erre | 2006.08.07 22:44:13 (15937)

Befejeztem a netkesselhetőség szempontjából a virtuális ládák átnézését. A beérkezett levelek és a saját vizsgálódásom eredményeként mindössze 28 darab olyan ládát találtam, amelynek jelszava a gép előtt ülve, esetleg a gugli felhasználásával kitalálható.
Levelemre 10 ládász nem válaszolt, egy pedig - aki két ládával is szerepelt a listán - nem kíván változtatni a jelszavon , ő a korlátozás fenttartásának a híve. A többi érdekelt kisebb nagyobb lelkesedéssel belátta a változtatás szükségességét.
Két kessertárs segítséget kért az új jelszó kiválasztásához amit magamra vállaltam.
Két láda helyzete már véglegesen megoldódott, a GCNULL-t örökbefogadták és mikrocache lett, a GCFUST jelszavát megváltoztatta a rejtő. A GCVAEV és GCBZLK ládák is védettek már a netkess ellen, mivel a helyszinen leolvasható jelszó fejében E-mailen küldi az igazi jelszót a rejtő így próbálkozással nem lehet azt megfejteni. Ez a módszer különben ajánlható minden olyan ládánál ahol a jelszó próbálgatással kitalálható.
A virtuális pontokat tartalmazó multikkal nem foglalkoztam, mert szerintem ha valaki elkezdte a multit megcsinálni akkor már talán egyszerűbb végigjárni mint netkesselni. A többi jelszóalkotó esetleges hibás megállapítása miatt amúgy sem lehet biztos a dolgában, lehet hogy egy leolvasott jelszórészletet eltévesztett (hányszor jártam már igy ...)
A kritikus ládák listáját elküldtem Kulisznak.
Mivel igen kevés - mindössze tíz - ládáról van szó , amelynek tulajdonosától nem jött válasz, egy felszólító levél után szvsz betegre kellene állítani ezeket a ládákat.
Akik megigérték a ládajelszó megváltoztatását azok - ahogy Kulisz említette - szeptemberig kapnak haladékot.