Előzmények

guess.whohozzászólásai | válasz erre | 2006.09.21 08:43:35 (2910)
"Olvasatlanul hogyan lehet értékelni a WEB-es megjelenést?"
Ha tudnád, hányan megteszik! És ha megkérdem, hogy pontosan mire adtak ilyen alacsony pontszámot, akkor inkább változtatnak rajta, mintsemhogy röviden elmondják, mi nem tetszett...

Van olyan ládánk, amiben világosan ott van kiemelve, hogy "ne menjetek toronyiránt", vannak segédpontok az ösvényhez (ami egyébként is eltéveszthetetlen) - mégis többen ész nélkül nekivágnak mindenen keresztül, majd jól lepontozzák, hogy milyen szúrós, meg karmolós, meg ruhatépkedős a feljutás...

Kétlem, hogy ezeket az embereket rá lehetne venni, hogy értelmesen olvassanak - legfeljebb ha sokszor megszívják, akkor majd egy idő után eszükbe jut. :)
[előzmény: (2900) Kokó, 2006.09.20 22:43:09]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.20 22:43:09 (2900)
Egyébként meg tettem ki segítséget is, hogy az ösvény itt kezdődik. Nem segít.

Nem lenne egyszerűbb, ha indulás elött MINDENKI elolvasná a ládaoldalt?
Olvasatlanul hogyan lehet értékelni a WEB-es megjelenést?
[előzmény: (2898) Kokó, 2006.09.20 22:35:07]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.20 22:35:07 (2898)
Oszlopot állítani nem tudom mennyire szerencsés.
Egy erdőben meg elég sok fa szokott lenni.
[előzmény: (2897) Garkhalt, 2006.09.20 22:24:21]

Garkhalthozzászólásai | válasz erre | 2006.09.20 22:24:21 (2897)
A kettotok ötletét osszerakva pl. táblát tartó oszlopon (É oldalon alkoholos filccel két szám 323/023. Ezek a tizedesek.
[előzmény: (2896) Kokó, 2006.09.20 22:21:49]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.20 22:21:49 (2896)
Értem én. Csak tudod az egész nem több 1 km-nél.
Szóval az erdőben, a földúton rejtsek ~300 méterenként egy ládát azért, hogy NE kelljen elolvasni a leírást. Király!
Vélhetően mekkora kár keletkezik a +2 segédláda miatt?
[előzmény: (2891) Brogan, 2006.09.20 22:14:23]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.20 22:14:23 (2891)
Nem olvastad figyelmesen, amit írtam. A GCZulu-ra gondolsz, ugye? Az hagyományos láda. Meg van adva a tényleges láda koordinátája, teljesen érthető, ha toronyiránt mennek. Amit én javasoltam, az az, hogy multi legyen, aminek csak az első pontja van megadva. Az első ponton találják meg a második pont koordinátáját, a második ponton a harmadikét, és így tovább. Ekkor kénytelenek végigmenni az általad meghatározott útvonalon, mert másképpen nem tudják meg a láda koordinátáit. Egyszerű és hatásos megoldás, leírást sem kell hozzá olvasni.
[előzmény: (2882) Kokó, 2006.09.20 18:05:12]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.20 18:05:12 (2882)
A koos verzió szerintem sem jó.
Esetemben: Ajánlott parkoló - láda távolság ~1km (közben két segéd koo, hogy ne téveszd el merre kanyarodj). Az oldalon mégis találsz "toronyiránt" bejegyzést. A szövegben is kértem, hogy kövessék a jelzést. Többen mégis eltértek/nek az ajánlástól.

A megoldást az oldalakon feltüntetett figyelmeztetések, azok elolvasása és betartása jelenthetné.
[előzmény: (2879) Brogan, 2006.09.20 00:10:26]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.20 00:10:26 (2879)
A jelszórészletes megoldás nem jó erre, mert az azzal jár, hogy minden pont koordinátáját publikussá kell tenni, és akkor nem kell az adott útvonalat követni, hanem más sorrendben is fel lehet keresni a pontokat, mondjuk lehet toronyiránt menve a végládával kezdeni. Szóval marad a koordinátás megoldás, és ezt szerintem mindig meg lehet oldani ügyesen. A legtöbb esetben úgyis bőven elég, ha a kiindulópont megfelelő, onnan már adja magát a helyes útvonal a végládához. (A másik meg, hogy én baromira utálom a jelszórészlet-keresgélést, mert folyton lesni kell hozzá a leírást, hogy most ezen a táblán az 5. sor negyedik szavának középső két betűje, stb., ez hihetetlenül fárasztó és unalmas.)
[előzmény: (2878) kepenu, 2006.09.19 23:08:32]

kepenuhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 23:08:32 (2878)
Védett területekről volt szó, ahol a multi a környezetkárosítás lehetőségét is sokszorozhatja, az engedélyeztetést bonyolíthatja.
Ez a - kétségkívül kézenfekvő - megoldás akkor jön szóba, ha útközben vannak táblák, amikről (virtuális) jelszórészleteket lehet leolvasni, mert a filctollas firkák és matricák talán szintén nem ildomosak ilyen helyeken.
[előzmény: (2877) Brogan, 2006.09.19 21:22:21]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 21:22:21 (2877)
Szerintem kár így elbonyolítani a dolgot. Ha a rejtő azt akarja, hogy a ládászok adott útvonalon menjenek végig, arra van egy bevált, ősi megoldás: multit kell csinálni, persze úgy, hogy csak az első pont legyen publikus.
[előzmény: (2869) Phoere, 2006.09.19 13:13:11]

Phoerehozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 13:13:11 (2869)
A technikai megoldás javaslat válasz volt egy másik, szintén technikai javaslatra.

Viszont azt a tényezőt nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy sokan nem olvassák el a ládaleírásokat. Letöltik egy terület ládakoordinátáit, majd ha arra járnak, megkeresik az útbaeső ládákat. Lehet, hogy csak napokkal-hetekkel később. És ilyen esetekben helyszínről wapon nézik meg a ládaleírást, ha gondjuk akad a keresésénél. De ekkor már késő a figyelmeztetés, hogy milyen úton lett volna szabad a ládát megközelíteni.

Hogy ezt a problémát milyen módon lehetne "orvosolni", erre biztos lesz több ötlet, jobbak és rosszabbak.
[előzmény: (2868) pulbrich, 2006.09.19 12:34:01]

pulbrichhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 12:34:01 (2868)
Szerintem nem kell tehnikai megoldást keresni egy emberi problémára.

Ha egy ládát csak egy adott útvonalon szabad megközelíteni, akkor erre fel kell hívni a figyelmet a ládaoldalon (vastagon, pirossal, akármi). Ezt a játékot alapvetően természet-szerető, írni-olvasni tudó emberek játszák, akik tudomásul fogják venni ezt a 'korlátozást'. Hogy nem olvassák a ládaoldalt? Lehet egy kicsit kampányolni ez ügyben (Emberek! Olvassátok már el hova mentek!), de alapvetően bízzunk a játékosokban, hogy nem rohannak ész nélkül be a TVbe, pardon a TVTbe.
[előzmény: (2867) Phoere, 2006.09.19 12:07:15]

Phoerehozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 12:07:15 (2867)
1. Egyáltalán nem elterjedt dolog, hogy kütyükbe letöltött trackkekkel indulnak ládázni a játékosok, a nagy többség azt sem tudja, miképpen lehetne ezt megtenni.

2. A játékosok jelentős része a ládaleírást sem olvassa el keresés előtt, hanem kizárólag a GPS-be letöltött koordináta alapján keres. A koordinátákat pedig "kötegelve" tölti le.

A javaslatodnak csak a 2. pontomba foglalt része lenne megvalósítható, ha valamiképpen rá lehetne kényszeríteni a játékosokat a leírás elolvasására. Pl. az ilyen pontokat nem lehetne egyben letölteni a többivel. Konkrétabban: ha kilistáztatom pl a Pest megyei ládákat, akkor a problémás ládák külön kiemelve megjelennének egy listában azzal a megjegyzéssel, hogy azok koordinátáit csak a ládaoldalról közvetlenül lehet letölteni.

Ez persze macerássá tenné a letöltéseket, de valamit valamiért.

(Ez természetesen egy teljesen kiforratlan ötlet, így semmilyen technikai nehézséget és problémát nem vettem figyelembe a megfogalmazásákor.)
[előzmény: (2866) kepenu, 2006.09.19 11:04:42]

kepenuhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 11:04:42 (2866)
Elméleti lehetőségként fenn kellene tartani azt is, hogy esetleg 1-1 láda megközelítése kizárólag megadott (pl. jelzett) útvonalon történhessen (az ilyen útvonalak megadására a turistautak.hu-n megvan a technikai lehetőség), így hátha néhány ládával többet sikerül engedélyeztetni.
(Itt most ne vitázzunk arról, hogy betartaná-e mindenki. Feltételezzük, hogy a ládaoldalon közzétett egyértelmű ajánlás/felszólító megjegyzés alapján ezekben az esetekben a leírásból linkelt tracket szívesen rátöltené mindenki a kütyüére, és azon navigáltatna végig)
[előzmény: (2860) kulisz, 2006.09.18 22:21:19]

kuliszhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 22:21:19 (2860)
Az állapotváltozás valószínűsíthető, méghozzá hamarosan - konkrétan megszűnés van kilátásban - folyamatban van a szükséges információk beszerzése.

Felhívnám a figyelmet hogy ez a láda az egyik azok közül - Hegyestű volt a másik, és a Szent György hegy a másik - amelyekre anno gergoszedermarcus felhívta a figyelmet a taposási kár vonatkozásában.
[előzmény: (2859) Kokó, 2006.09.18 22:08:35]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 22:08:35 (2859)
Az oldalon található korábbi képeket nézegetve az ösvény vélhetően már a rejtés elött is létezett.
Azért lehet hogy betegre kéne állítani amíg vissza nem kerül a helyére.
[előzmény: (2858) Garkhalt, 2006.09.18 22:03:08]

Garkhalthozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 22:03:08 (2858)
Igazad lehet. Legközelebb arra járok szétnézek, hogy beszámolhassak. Mustért ugyis megyek valamikor 2 héten belül a Badacsonyra.
[előzmény: (2857) yoggi, 2006.09.18 21:57:00]

yoggihozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 21:57:00 (2857)
Rághatjuk még ezt a gittet, a berakott fényképen lévő csapást folyamatos használat okozza hidd el, nem azt mondom hogy nem kesserek járnak arra csak azt hogy NEMCSAK kesserek!!!!.
[előzmény: (2856) Garkhalt, 2006.09.18 21:54:20]

Garkhalthozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 21:54:20 (2856)
Sajnos nem voltam a versenyen. A normál erdőnél nincs is gond, inkább a meredek részen, ahol kapaszkodsz fűbe-fába, bakancs élén jársz és így is csúszol 1-2 m-t. Már láttam máshol is ilyen kesserösvényt, ill. ezen esetben sísáncot. Ekkor nyugodtan ki lehet kapcsolni a GPS-t, (ugysincs szabad kéz, pláne ha 1-2 gyerek is velem van) az út ki van "jelölve".

Ez a láda van comon is (még nem néztem)?
[előzmény: (2849) yoggi, 2006.09.18 21:40:23]

yoggihozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 21:40:23 (2849)
Voltál a szombati versenyen ? Ott 100 kesser egymás után taposta az erdőt és közel nem hagyott nyomot, főleg ilyet,Ennél a ládánál nem jártam de a Balaton mellett nőttem fel és ilyen nyomok a domboldalakban ott vannak ahol napi rendszereséggel járnak .4,5 év alatt legyen 200 megtalálás a be nem logoltakkal együtt és mindenki gatyafékkel közlekedjen akkor sem csinál magában ekkora nyomot....
[előzmény: (2846) Garkhalt, 2006.09.18 21:34:10]

Garkhalthozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 21:34:10 (2846)
Én nem régen jártam a ládánál. Az ösvény talán pár méterrel megy túl a ládán. c.a. 1 m széles, szigetszerűen körbefog egy sziklát, aztán megy le. A láda körül vízszintes, még egy kicsi jobbra-balra. Azt csak valószínűsíteni lehet, bizonyítani nem, hogy mi okoztuk. Régebben valaki megkérdezte, hogy a meredek terepen egy kesser = .... terepmotor?
[előzmény: (2842) yoggi, 2006.09.18 19:55:09]

yoggihozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 19:55:09 (2842)
Egy 4.0 -ás erősségű geoláda amit 4,5 év alatt 103-an találtak meg ami szerintem havi 2 megtalálás(átlag), ilyen ösvényt ez nem okoz. El kéne gondolkodni hogy jó helyen kopogsz-e, de inkább bújj el a környéken és ha csak geokessereket látsz akkor kérj elöször, nem fognak elutasítani......
[előzmény: (2812) ute74, 2006.09.16 12:53:19]

ute74hozzászólásai | válasz erre | 2006.09.16 12:53:19 (2812)
Feltettem a két képet. A természetkárosítás BTK-s. Ugye tudod, hogy aki btk-s cselekményben segédkezik, annak megszüntetésére nem tesz kísérletet esetleg maga is belekeveredik? Hányan is írták a logban, hogy toronyiránt másztak a dobozhoz? Más szólójén keresztül?

Tényleg nem érdekel a természet, csak a láda sorsa? Semmi kompromisszum, hogy a láda lehetne másfele is?
[előzmény: (2811) feri60, 2006.09.16 10:16:38]

feri60hozzászólásai | válasz erre | 2006.09.16 10:16:38 (2811)
"Társadalmi folyamatokkal foglalkozom. Azt elemezzük, hogy egy adott (kormány) lépésnek melyek a várható következményei."
Esetleg foglalkozhatnál az egyén lépéseinek várható következményeivel is :-/
[előzmény: (2806) ute74, 2006.09.16 07:35:07]

ute74hozzászólásai | válasz erre | 2006.09.16 07:35:07 (2806)
A passzátszállel nálunk vitorlázni szoktak. A jó erkölcs, és a törvényesség pedig nem "korral" jár.
[előzmény: (2803) miklos, 2006.09.16 07:16:30]

mikloshozzászólásai | válasz erre | 2006.09.16 07:16:30 (2803)
Azért ez döbbenetes. Egyetlen megtalálásod sincs ezen kívül, senki sem ismer téged, mégis azt hiszed, hogy te fingod a passzátszelet. (Georanger egész más tészta volt, ő közölte, hogy kicsoda, és munkaköri kötelességből szedte be a GCHGTU-t).

Olyat nem láttál a szabályzatban, hogy oda kell visszatenni a ládát, ahol volt? Ha észrevételed van, azt a láda gazdájával közöld először, illetve itt a fórumon is jelezheted, hogy szerinted nem oké a láda. Önkényeskedés nincs megengedve.
[előzmény: (2802) ute74, 2006.09.16 07:05:21]

ute74hozzászólásai | válasz erre | 2006.09.16 07:05:21 (2802)
Minden hozzászólás végéről hiányzik az aláírás, mert a fejlécben van. Vagy csak csesztetsz?
[előzmény: (2800) Brogan, 2006.09.15 23:14:15]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.15 23:14:15 (2800)
Hiányzik az aláírás a hozzászólásod végéről. Egyelőre annyi derült ki, hogy a ládát eltávolítottad, de még nem tudjuk, milyen jogon.
[előzmény: (2793) ute74, 2006.09.15 22:23:18]

ute74hozzászólásai | válasz erre | 2006.09.15 22:23:18 (2793)
GCMAFE:

A LÁDA MEGFELELŐ HELYÉNEK MEGKERESÉSÉIG SZÜNETEL!

Szabályzat:
Aki elrejt egy geoládát, köteles továbbá meggyőződni arról, hogy a terület a nap 24 órájában szabadon hozzáférhető-e a játékosok számára. Ennek értelmében tilos olyan helyre geoládát rejteni, amely zárt magánterület, illetve ilyen magánterületen vezet át az egyetlen, pontosabban az egyetlen járható út. Ha a bejutás bármilyen térbeli, időbeli vagy anyagi feltételekhez kötött, ezt a láda leírásában feltűnően közölni kell, a bejutás feltételeinek felsorolásával (pl. nyitvatartási idő, belépődíj). Ajánlott továbbá egy koordináta megadása a zárt területen kívül, ahonnan leolvasható a ládában is megtalálható jelszó.

Védett természeti területre történő rejtéskor különös körültekintéssel kell eljárni, betartva a vonatkozó jogszabályokat. Jelenleg az Aggteleki NP, Bükki NP és Körös-Maros NP területére csak tervként lehet ládát bejelnteni. Ilyenkor a geocaching.hu intézi az engedélykérést, melyet ha megkapsz, akkor telepítheted a ládát. A Duna-Ipoly NP és Balaton-felvidéki NP területekre - az egyeztetések lezárásáig - teljes rejtési tilalom van. (A védett természeti területeken történő geocaching tevékenység tárgyában a 1996. évi LIII. törvény a természet védelméről tekintendő irányadónak. A főlapon található koordináta-ellenőrzővel bárki előzetesen megnézheti, hogy egy adott koordináta védett területre esik-e.) Amennyiben egy helyről utólag derül ki, hogy az elrejtésnek bármilyen jogi akadálya volt, úgy az elrejtő köteles haladéktalanul eltávolítani a geoládát, továbbá ezt a geocaching.hu felé jelezni.

EZ A LÁDA SZIGORÚAN VÉDETT TERMÉSZETI TERÜLETRE KERÜLT ELHELYEZÉSRE!

A sporttársak bejegyzései és a mellékelendő fényképek tanúsága szerint nem tartatott be a szigorúan védett környezet szabálya: ne legyen olyan meredek hegyoldalon rejtve, hogy az emberek százai mindent kitapossanak. Itt nem csak a láda közvetlen környezete, hanem a megtalálások logjai is arról tanuskodnak, hogy a természetet nem kölcsönvették, hanem rombolják egyes sporttársak.

Ennek a ládának a rejtése hasonló a Hegyestűéhez. A ládát eljuttatjuk az egyesülethez. Kérjök, hogy keressetek egy olyan helyet neki a közelben, amely többszáz megközelítés hatására nem tesz mindent tönkre a környezetben.

Lehetne átmeneti szabály a szigorúan védett természeti területekre: olyan jelszó a kötelező, amely a kijelölt útvonal elhagyása nélkül, és csak úgy vadászható le: pl. Ahol van tanösvény, ott a tanösvény minden egyes pontján egy-egy szó. A területen kívül pedig egy láda : Mint pl. a Balatönföredi savanyűvíz. Így nem lennének toronyiránt keresők éjjel egy szigorúan védett területen, hanem mindenki - aki pontra vadászik végigballagna a tanösvényen.

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]