Előzmények

astacushozzászólásai | válasz erre | 2006.09.30 21:29:39 (3021)
Az elöbbi hozzászólásomban természetesen a talajtan terminológiáját használtam, a konyhanyelvben és esetenként a geológiában a szélerózió kifejezés használatos.
[előzmény: (3020) astacus, 2006.09.30 21:03:25]

astacushozzászólásai | válasz erre | 2006.09.30 21:03:25 (3020)
Tényleg nem szívesen szállok vitába, mert -ahogy említettem- szakmai vitákat közös szakmai, nevezéktani alapokon lehet folytatni. Ezek alapja többek között az, amit írtam, de a válasz nincs igazán rájuk tekintettel.

Eróziót okoz a gravitáció, a víz, a jég, a szél, stb. Alapvetően a Föld felszíne a hegységképződés és az eróziós folyamatok együttes munkájának az eredménye.

Kezdve az alapokkal. A szél nem okoz eróziót, amire gondolsz, az a defláció. Abban is megegyezhetünk, hogy a hegységek lepusztulásának sosincs köze a TALAJerózióhoz. A talajképzödés más (gyorsabb) léptékű folyamat, mint a hegységek lepusztulása. Ahol a talajképződés megindul, ott természetes körülmények között a felszíni formák eróziós alakulása a talajborítottság idejére megszűnik, nem számolva a kémiai mállás speciális eseteivel, amelyek viszont nem fizikai behatásokhoz fűződnek. A felszíni formákat ezért jó okkal nem védjük az eróziótól, védeni kell ugyanakkor a talajt a talajeróziótól. Ehhez persze ismerni kell a talaj dinamikáját és funkcióit.

Még az erdők nagy részét is az ember telepítette, a bennük élő flórát, faunát is jórészt mi szabályozzuk,

Első tagmondat igaz Európában, második tagmondat olyan messze van az igazságtól, mint Makó Jeruzsálemtől. A "mi tesszük tönkre", vagy "a néhány ezer fajból álló ökoszisztéma 4-5 elemének szabályozásával a rendszer felborítását mi végezzük" megfogalmazások sokkal pontosabbak lennének.

állatokat etetjük meg vadásszuk

Négy fajt etetúnk, a téli táplálékminimum rendszerszabályozó elemét kikapcsolva, néhányat pedig vadászunk, véletlenszerűen. Meglehetős nagyképüség lenne mindezt komplex rendszerszabályozásnak tekinteni.

A mezőgazdaság milliárdszor nagyobb eróziót okoz, mint pár kiránduló. Mégsem követeli senki, hogy tiltsuk be a mezőgazdaságot.

Azt nem is kell, de eróziónak kitett helyeken nem lehet bármit/bárhogy termeszteni, bármilyen agrotechnikát alkalmazni, mert különben fuccs az EU agrártámogatásnak és jön a talajvédelmi bírság. A szakemberek természetesen elsajátítják az egyetemen a talajkímélő gazdálkodás elveit, ezért ha rászorítják őket, tudják is alkalmazni.

De az erdőbe meg nem szabad kimenni, mert jaj, erózió.

Ésszel, odafigyeléssel, alázattal és határaink ismeretében bármit lehet.

[előzmény: (3005) Brogan, 2006.09.29 20:13:38]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.29 20:13:38 (3005)
Természetes viszonyok között a (talaj)erózió inkább kivétel, mint szabály.

Na hát ez szerintem tévedés. Eróziót okoz a gravitáció, a víz, a jég, a szél, stb. Alapvetően a Föld felszíne a hegységképződés és az eróziós folyamatok együttes munkájának az eredménye.

Sarkítva a dolgot egy rossz bakancsmozdulat 3000 évvel visszavetheti a talajképződést.

Ugyan már. A mezőgazdaság révén az ember már amúgyis csaknem teljesen átalakította a földfelszínt. Alig van már természetes ökoszisztéma. Még az erdők nagy részét is az ember telepítette, a bennük élő flórát, faunát is jórészt mi szabályozzuk, az állatokat etetjük meg vadásszuk, stb. A mezőgazdaság milliárdszor nagyobb eróziót okoz, mint pár kiránduló. Mégsem követeli senki, hogy tiltsuk be a mezőgazdaságot. De az erdőbe meg nem szabad kimenni, mert jaj, erózió.
[előzmény: (3000) astacus, 2006.09.29 11:27:18]

astacushozzászólásai | válasz erre | 2006.09.29 11:27:18 (3000)
Feltételezem, hogy nem geológus/talajtani szakember/ökológus/agrárszakember vagy. Természetesen ez nem probléma, csak óvatosságra kell intsen az ilyen kijelentések kapcsán. Eróziós károkról nem közet, hanem talaj esetén szoktunk beszélni. Természetes viszonyok között a (talaj)erózió inkább kivétel, mint szabály. Ahol a természetes erózió folyamatos, ott talaj nem is képződik, vagy a szukcesszió révén megjelenő növénytársulások fékezik/űllítják meg. Ez a talajképződés kiinduló feltétele. A tartós növényborítás hozza létre a növénytársulás jellegének megfelelő talajt, ami az adott társulás fennmaradásának feltétele is. Egy centiméter termőtalaj átlagosan 600 év alatt képződik (ez persze a növénytársulás jellegétől, a hőmérsékleti viszonyoktól és még rengeteg tényezőtől függ és erős szórást mutat). Sarkítva a dolgot egy rossz bakancsmozdulat 3000 évvel visszavetheti a talajképződést. Hogy mekkora az eróziós kitettség, az a taposástól, lejtéstől, csapadéktól és a növényborítástól függ alapvetően. Ezért ismernek például az agrártudományok "feltétlen" gyep- és erdőterületeket, mert bizonyos edafikus, elsősorban lejtési viszonyok között már csak egyes, tatrós borítottságot eredményező növénytakarók nyújtanak védelmet az erózió ellen.

Az erózió egyébként az egyik legalábecsültebb probléma, pedig olyan "eredmények" fűződnek hozzá, mint az elsivatagosodás, a sárlavinák, a Mediterráneum erdőborításának elvesztése. Sajnos nem kell Magyarországról sem kilépni, hogy a súlyos következményeivel szembesüljünk.

[előzmény: (2996) Brogan, 2006.09.28 21:02:19]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.28 21:02:19 (2996)
Az erózió egy természetes folyamat, emberi beavatkozás nélkül is megtörténik. Lepereg egy kis kőtörmelék a domboldalról, na és akkor mi van? Ezzel az erővel ne is menjünk sehová, zárkózzunk be a szobába. Szerintem túlzott az aggodalom.
[előzmény: (2990) tibbi, 2006.09.28 19:53:12]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2006.09.28 19:53:12 (2990)
Persze, hogy joga van saját kedvére elkészíteni a ládaoldalt. Ellenben nem túl etikus arra várni, hogy a kedves keresők majdcsak elolvassák egymás logjait. Különben mi értelme van a weboldal értékelésének?
Nem a nehézséggel van gond, hanem hogy óhatatlan a pusztítás. Sokan keresik ezen ládát, műholdjel kevés a sziklák miatt, és fokozott az erózió. Hétvégén ismét meglátogatom a rejteket, hogy hogyan néz ki a környezet.
[előzmény: (2987) kulisz, 2006.09.28 19:24:21]

kuliszhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.28 19:24:21 (2987)
Átolvastam az eddigi logokat, legalábbis megoszlanak a vélemények. Személyes véleményem ez alapján: mind a terep, mind a nehézség értékén emelni kellene, így akinek nem fekszenek a nehéz rejtések, kevés megközelítési infóval, az meggondolhatja, hogy neki induljon-e egyáltalán, elkerülendő a hasonló csalódást, indulatot, az egyéb logokban vívott csatát..

A láda nem fekszik védett területen, ettől persze még vigyázni illik a környezetre, rejtőnek, keresőnek egyaránt. De hadd legyen az elrejtő döntése, hogy ad-e részletes leírást a rejtésről, több infót a megközelítésről, netalántán áthelyezi-e a dobozt.
---------------------------------
Általánosságban: ez egy navigációs játék, alapvető eszköze a GPS. Nem kötelező megadni sem részletes útvonalat, sem részletes leírást a rejtésről - az elrejtő döntése ez - így ha ez hiányzik, nem akadálya a megjelenésnek. Ez alól kivételt képezhetnek a védett, különösen a fokozottan védett területen lévő ládák. Ha nincs részletes infó, döntse el mindenki, hogy van-e elég mersze, bátorsága, tapasztalata ahhoz, hogy nekiinduljon az "ismeretlennek".
[előzmény: (2984) tibbi, 2006.09.28 18:59:29]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2006.09.28 18:59:29 (2984)
Szerintem nem int, nem figyelmeztet, sőt a jobbító szándékú kritikákat sem fogadja el. Mit olvassak?
[előzmény: (2981) Kokó, 2006.09.28 18:08:08]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.28 18:08:08 (2981)
Bár nem vagyok Moderátor, de úgy gondolom, hogy a Rejtő tudja/ismeri a környezetet.
Ebből következik, hogy Neki kell inteni!
A baj inkább az, hogy a Kesserek NEM OLVASSÁK el a leírást!
Ezekután mit vársz? A Moderátor azt látja, hogy figyelmeztet a Rejtő.
Ha a Kesser tudna olvasni akkor fele ennyi gondunk nem lenne!
(Bocs! Tud olvasni, csak nem akar.)
[előzmény: (2980) tibbi, 2006.09.28 17:42:00]

tibbihozzászólásai | válasz erre | 2006.09.28 17:42:00 (2980)
Van olyan hely, mely nem FVTT-n belül van, mégis érdemes vigyázni a környezetre ládakeresés közben.
Sokan olvasnánk a ládaleírásban bővebben arról, hogyan érdemes megközelíteni a rejteket, mit tehetünk annak érdekében hogy ne dúrjuk szét a közvetlen környezetet. Jó lenne ha Ti, moderátorok nem engednétek át az olyan rejtéseket, amelyben szinte semmi infó nincs olyan esetre, ha nincs műholdjel. Nem lehet mindig a GPS-re hagyatkozni, illetve nincs is minden kessernek műszere. Biztosan lesz, aki nem olvas leírást, de legalább a lehetőséget meg kellene adni az olvasós-nyomtatós keresőknek.
Általánosságban írtam, de konkrét ládáról, némi személyes indulattal. Érdeklődés esetén beírom a láda nevét is.
[előzmény: (2939) kulisz, 2006.09.23 07:32:43]

kuliszhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.23 07:32:43 (2939)
Tökéletesen egyetértek. Szemléletet kellene váltani - legalább a védett területeken. Addig marad a nem olvasás, a toronyiránt menetek, a beszedések, meg a szokásos felháborodás. A NP-kel tárgyalók részéről pedig a vért izzadás. Igazságtalan lennék, ha nem tenném hozzá, hogy sok emberke tisztában van ezekkel, és igyekszik betartani a normákat, de vannak még jócskán azok közül is, akik kihívásokkal küzdenek ezen a téren.
[előzmény: (2934) Kokó, 2006.09.22 22:02:10]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.22 22:02:10 (2934)
Továbbra is tartom: nem jó multit csinálni azért, hogy tudd merre megy az ösvény az erdőben.
A leírásban a Rejtőnek kellene feltűnően jelezni a kívánságait. A Kessernek meg el kellene olvasnia legalább a ládához vezető útról szóló részt.
Ha ez nehéz, akkor meg ne csodálkozzunk, és ne hőbőrögjünk a "toronyiránt" miatt beszedett ládákért.
[előzmény: (2932) Brogan, 2006.09.22 20:57:32]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.22 20:57:32 (2932)
Jobban szeretem magam felderíteni a helyet, ezért én is csak felületesen futom át általában a leírásokat, különösen, ha hosszúak. Egyébként a multi erre is megoldás, a multiknál muszáj megnézni a leírást, máskülönben nem tudod, mit kell keresned.
[előzmény: (2928) Kokó, 2006.09.22 07:52:06]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.22 07:52:06 (2928)
... számomra a leírás nélkül kereshető láda az ideális.
A ládaleírás olvasása alatt az indulás elötti olvasásra gondoltam, hogy megtudd miért is került oda láda. Milyen ajánlott útvolnalon közelíthetsz, esetleg a láda közelében található érdekesebb helyek bemutatása. Netán figyelemfelkeltés csúszósabb, meredekebb esetleg sűrűbb bozótos szakaszokról.
Szerintem el kell olvasni a leírást indulás elött!
[előzmény: (2926) Brogan, 2006.09.21 23:00:35]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.21 23:00:35 (2926)
Elfelejtetted hozzátenni, hogy szerinted! Szerintem viszont nem, mert elég hülyén hangzanának az ilyen mondatok:

Na akkor szerintem nagyon különböző az ízlésünk!
Én szerintem inkább fejen állok tízszer, mint hogy mittudoménmilyen táblák szavait írogassam fel magamnak.
Szerintem nekem egy láda pontosan annyira érdekes, amennyi kihívás van benne, és tábláról leírás alapján szót leolvasni, abban semmi kihívás nincs.
A másik meg, hogy szerintem én utálok ládázás közben leírást olvasgatni.
Szerintem számomra a leírás nélkül kereshető láda az ideális.
[előzmény: (2922) BiharyG, 2006.09.21 22:35:06]

BiharyGhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.21 22:35:06 (2922)
Ki a bánat vagy te [...]

Jaj, ne vitatkozz, végre egész jókat is írt... Már csak a "szerintem" szót kellene használni néha :)
[előzmény: (2921) NZs, 2006.09.21 22:28:52]

NZshozzászólásai | válasz erre | 2006.09.21 22:28:52 (2921)
...Nekem egy láda pontosan annyira érdekes, amennyi kihívás van benne...

-Ezen mondatod alapján asszem neked nem sok fogalmad van a geocaching lényegéről...

Amihez leírást kell tanulmányozni, az általában rosszul van megtervezve, illetve a rejtő azt hiszi, hogy neki olyan jó a szövege, hogy én majd azt fogom állandóan silabizálgatni.

-ez alapján meg már biztos vagyok benne!
Ki a bánat vagy te, hogy alapvető téziseket akarsz itt meghatározni? 49 találattal??! Nem kéne előbb még sok-sok ládát megtalálni, csendben, nagyon szerényen, és majd csak azután okosnak lenni?
[előzmény: (2888) Brogan, 2006.09.20 22:05:57]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.20 22:05:57 (2888)
Na akkor nagyon különböző az ízlésünk! Én inkább fejen állok tízszer, mint hogy mittudoménmilyen táblák szavait írogassam fel magamnak. Nekem egy láda pontosan annyira érdekes, amennyi kihívás van benne, és tábláról leírás alapján szót leolvasni, abban semmi kihívás nincs. A másik meg, hogy utálok ládázás közben leírást olvasgatni. Kaparjam elő a papírt vagy a PDA-t? Ne már. Számomra a leírás nélkül kereshető láda az ideális. Amihez leírást kell tanulmányozni, az általában rosszul van megtervezve, illetve a rejtő azt hiszi, hogy neki olyan jó a szövege, hogy én majd azt fogom állandóan silabizálgatni. (Persze vannak kivételek, ha mondjuk valami rejtvényt kell megfejteni, de most nem ezekre gondolok.)
[előzmény: (2881) Attibati, 2006.09.20 09:26:31]

Attibatihozzászólásai | válasz erre | 2006.09.20 09:26:31 (2881)
A másik meg, hogy én baromira utálom a jelszórészlet-keresgélést, mert folyton lesni kell hozzá a leírást

Inkább egy jelszóleolvasgatós multi, mint hogy fejenállva. tíz centiről kelljen leolvasni egy villanyoszlop aljára ragasztott koordinátát. (Ismerős ?) :-)
[előzmény: (2879) Brogan, 2006.09.20 00:10:26]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.20 00:10:26 (2879)
A jelszórészletes megoldás nem jó erre, mert az azzal jár, hogy minden pont koordinátáját publikussá kell tenni, és akkor nem kell az adott útvonalat követni, hanem más sorrendben is fel lehet keresni a pontokat, mondjuk lehet toronyiránt menve a végládával kezdeni. Szóval marad a koordinátás megoldás, és ezt szerintem mindig meg lehet oldani ügyesen. A legtöbb esetben úgyis bőven elég, ha a kiindulópont megfelelő, onnan már adja magát a helyes útvonal a végládához. (A másik meg, hogy én baromira utálom a jelszórészlet-keresgélést, mert folyton lesni kell hozzá a leírást, hogy most ezen a táblán az 5. sor negyedik szavának középső két betűje, stb., ez hihetetlenül fárasztó és unalmas.)
[előzmény: (2878) kepenu, 2006.09.19 23:08:32]

kepenuhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 23:08:32 (2878)
Védett területekről volt szó, ahol a multi a környezetkárosítás lehetőségét is sokszorozhatja, az engedélyeztetést bonyolíthatja.
Ez a - kétségkívül kézenfekvő - megoldás akkor jön szóba, ha útközben vannak táblák, amikről (virtuális) jelszórészleteket lehet leolvasni, mert a filctollas firkák és matricák talán szintén nem ildomosak ilyen helyeken.
[előzmény: (2877) Brogan, 2006.09.19 21:22:21]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 21:22:21 (2877)
Szerintem kár így elbonyolítani a dolgot. Ha a rejtő azt akarja, hogy a ládászok adott útvonalon menjenek végig, arra van egy bevált, ősi megoldás: multit kell csinálni, persze úgy, hogy csak az első pont legyen publikus.
[előzmény: (2869) Phoere, 2006.09.19 13:13:11]

Phoerehozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 13:13:11 (2869)
A technikai megoldás javaslat válasz volt egy másik, szintén technikai javaslatra.

Viszont azt a tényezőt nem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy sokan nem olvassák el a ládaleírásokat. Letöltik egy terület ládakoordinátáit, majd ha arra járnak, megkeresik az útbaeső ládákat. Lehet, hogy csak napokkal-hetekkel később. És ilyen esetekben helyszínről wapon nézik meg a ládaleírást, ha gondjuk akad a keresésénél. De ekkor már késő a figyelmeztetés, hogy milyen úton lett volna szabad a ládát megközelíteni.

Hogy ezt a problémát milyen módon lehetne "orvosolni", erre biztos lesz több ötlet, jobbak és rosszabbak.
[előzmény: (2868) pulbrich, 2006.09.19 12:34:01]

pulbrichhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 12:34:01 (2868)
Szerintem nem kell tehnikai megoldást keresni egy emberi problémára.

Ha egy ládát csak egy adott útvonalon szabad megközelíteni, akkor erre fel kell hívni a figyelmet a ládaoldalon (vastagon, pirossal, akármi). Ezt a játékot alapvetően természet-szerető, írni-olvasni tudó emberek játszák, akik tudomásul fogják venni ezt a 'korlátozást'. Hogy nem olvassák a ládaoldalt? Lehet egy kicsit kampányolni ez ügyben (Emberek! Olvassátok már el hova mentek!), de alapvetően bízzunk a játékosokban, hogy nem rohannak ész nélkül be a TVbe, pardon a TVTbe.
[előzmény: (2867) Phoere, 2006.09.19 12:07:15]

Phoerehozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 12:07:15 (2867)
1. Egyáltalán nem elterjedt dolog, hogy kütyükbe letöltött trackkekkel indulnak ládázni a játékosok, a nagy többség azt sem tudja, miképpen lehetne ezt megtenni.

2. A játékosok jelentős része a ládaleírást sem olvassa el keresés előtt, hanem kizárólag a GPS-be letöltött koordináta alapján keres. A koordinátákat pedig "kötegelve" tölti le.

A javaslatodnak csak a 2. pontomba foglalt része lenne megvalósítható, ha valamiképpen rá lehetne kényszeríteni a játékosokat a leírás elolvasására. Pl. az ilyen pontokat nem lehetne egyben letölteni a többivel. Konkrétabban: ha kilistáztatom pl a Pest megyei ládákat, akkor a problémás ládák külön kiemelve megjelennének egy listában azzal a megjegyzéssel, hogy azok koordinátáit csak a ládaoldalról közvetlenül lehet letölteni.

Ez persze macerássá tenné a letöltéseket, de valamit valamiért.

(Ez természetesen egy teljesen kiforratlan ötlet, így semmilyen technikai nehézséget és problémát nem vettem figyelembe a megfogalmazásákor.)
[előzmény: (2866) kepenu, 2006.09.19 11:04:42]

kepenuhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.19 11:04:42 (2866)
Elméleti lehetőségként fenn kellene tartani azt is, hogy esetleg 1-1 láda megközelítése kizárólag megadott (pl. jelzett) útvonalon történhessen (az ilyen útvonalak megadására a turistautak.hu-n megvan a technikai lehetőség), így hátha néhány ládával többet sikerül engedélyeztetni.
(Itt most ne vitázzunk arról, hogy betartaná-e mindenki. Feltételezzük, hogy a ládaoldalon közzétett egyértelmű ajánlás/felszólító megjegyzés alapján ezekben az esetekben a leírásból linkelt tracket szívesen rátöltené mindenki a kütyüére, és azon navigáltatna végig)
[előzmény: (2860) kulisz, 2006.09.18 22:21:19]

kuliszhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 22:21:19 (2860)
Az állapotváltozás valószínűsíthető, méghozzá hamarosan - konkrétan megszűnés van kilátásban - folyamatban van a szükséges információk beszerzése.

Felhívnám a figyelmet hogy ez a láda az egyik azok közül - Hegyestű volt a másik, és a Szent György hegy a másik - amelyekre anno gergoszedermarcus felhívta a figyelmet a taposási kár vonatkozásában.
[előzmény: (2859) Kokó, 2006.09.18 22:08:35]

Kokóhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 22:08:35 (2859)
Az oldalon található korábbi képeket nézegetve az ösvény vélhetően már a rejtés elött is létezett.
Azért lehet hogy betegre kéne állítani amíg vissza nem kerül a helyére.
[előzmény: (2858) Garkhalt, 2006.09.18 22:03:08]

Garkhalthozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 22:03:08 (2858)
Igazad lehet. Legközelebb arra járok szétnézek, hogy beszámolhassak. Mustért ugyis megyek valamikor 2 héten belül a Badacsonyra.
[előzmény: (2857) yoggi, 2006.09.18 21:57:00]

yoggihozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 21:57:00 (2857)
Rághatjuk még ezt a gittet, a berakott fényképen lévő csapást folyamatos használat okozza hidd el, nem azt mondom hogy nem kesserek járnak arra csak azt hogy NEMCSAK kesserek!!!!.
[előzmény: (2856) Garkhalt, 2006.09.18 21:54:20]

Garkhalthozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 21:54:20 (2856)
Sajnos nem voltam a versenyen. A normál erdőnél nincs is gond, inkább a meredek részen, ahol kapaszkodsz fűbe-fába, bakancs élén jársz és így is csúszol 1-2 m-t. Már láttam máshol is ilyen kesserösvényt, ill. ezen esetben sísáncot. Ekkor nyugodtan ki lehet kapcsolni a GPS-t, (ugysincs szabad kéz, pláne ha 1-2 gyerek is velem van) az út ki van "jelölve".

Ez a láda van comon is (még nem néztem)?
[előzmény: (2849) yoggi, 2006.09.18 21:40:23]

yoggihozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 21:40:23 (2849)
Voltál a szombati versenyen ? Ott 100 kesser egymás után taposta az erdőt és közel nem hagyott nyomot, főleg ilyet,Ennél a ládánál nem jártam de a Balaton mellett nőttem fel és ilyen nyomok a domboldalakban ott vannak ahol napi rendszereséggel járnak .4,5 év alatt legyen 200 megtalálás a be nem logoltakkal együtt és mindenki gatyafékkel közlekedjen akkor sem csinál magában ekkora nyomot....
[előzmény: (2846) Garkhalt, 2006.09.18 21:34:10]

Garkhalthozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 21:34:10 (2846)
Én nem régen jártam a ládánál. Az ösvény talán pár méterrel megy túl a ládán. c.a. 1 m széles, szigetszerűen körbefog egy sziklát, aztán megy le. A láda körül vízszintes, még egy kicsi jobbra-balra. Azt csak valószínűsíteni lehet, bizonyítani nem, hogy mi okoztuk. Régebben valaki megkérdezte, hogy a meredek terepen egy kesser = .... terepmotor?
[előzmény: (2842) yoggi, 2006.09.18 19:55:09]

yoggihozzászólásai | válasz erre | 2006.09.18 19:55:09 (2842)
Egy 4.0 -ás erősségű geoláda amit 4,5 év alatt 103-an találtak meg ami szerintem havi 2 megtalálás(átlag), ilyen ösvényt ez nem okoz. El kéne gondolkodni hogy jó helyen kopogsz-e, de inkább bújj el a környéken és ha csak geokessereket látsz akkor kérj elöször, nem fognak elutasítani......
[előzmény: (2812) ute74, 2006.09.16 12:53:19]

ute74hozzászólásai | válasz erre | 2006.09.16 12:53:19 (2812)
Feltettem a két képet. A természetkárosítás BTK-s. Ugye tudod, hogy aki btk-s cselekményben segédkezik, annak megszüntetésére nem tesz kísérletet esetleg maga is belekeveredik? Hányan is írták a logban, hogy toronyiránt másztak a dobozhoz? Más szólójén keresztül?

Tényleg nem érdekel a természet, csak a láda sorsa? Semmi kompromisszum, hogy a láda lehetne másfele is?
[előzmény: (2811) feri60, 2006.09.16 10:16:38]

feri60hozzászólásai | válasz erre | 2006.09.16 10:16:38 (2811)
"Társadalmi folyamatokkal foglalkozom. Azt elemezzük, hogy egy adott (kormány) lépésnek melyek a várható következményei."
Esetleg foglalkozhatnál az egyén lépéseinek várható következményeivel is :-/
[előzmény: (2806) ute74, 2006.09.16 07:35:07]

ute74hozzászólásai | válasz erre | 2006.09.16 07:35:07 (2806)
A passzátszállel nálunk vitorlázni szoktak. A jó erkölcs, és a törvényesség pedig nem "korral" jár.
[előzmény: (2803) miklos, 2006.09.16 07:16:30]

mikloshozzászólásai | válasz erre | 2006.09.16 07:16:30 (2803)
Azért ez döbbenetes. Egyetlen megtalálásod sincs ezen kívül, senki sem ismer téged, mégis azt hiszed, hogy te fingod a passzátszelet. (Georanger egész más tészta volt, ő közölte, hogy kicsoda, és munkaköri kötelességből szedte be a GCHGTU-t).

Olyat nem láttál a szabályzatban, hogy oda kell visszatenni a ládát, ahol volt? Ha észrevételed van, azt a láda gazdájával közöld először, illetve itt a fórumon is jelezheted, hogy szerinted nem oké a láda. Önkényeskedés nincs megengedve.
[előzmény: (2802) ute74, 2006.09.16 07:05:21]

ute74hozzászólásai | válasz erre | 2006.09.16 07:05:21 (2802)
Minden hozzászólás végéről hiányzik az aláírás, mert a fejlécben van. Vagy csak csesztetsz?
[előzmény: (2800) Brogan, 2006.09.15 23:14:15]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2006.09.15 23:14:15 (2800)
Hiányzik az aláírás a hozzászólásod végéről. Egyelőre annyi derült ki, hogy a ládát eltávolítottad, de még nem tudjuk, milyen jogon.
[előzmény: (2793) ute74, 2006.09.15 22:23:18]

ute74hozzászólásai | válasz erre | 2006.09.15 22:23:18 (2793)
GCMAFE:

A LÁDA MEGFELELŐ HELYÉNEK MEGKERESÉSÉIG SZÜNETEL!

Szabályzat:
Aki elrejt egy geoládát, köteles továbbá meggyőződni arról, hogy a terület a nap 24 órájában szabadon hozzáférhető-e a játékosok számára. Ennek értelmében tilos olyan helyre geoládát rejteni, amely zárt magánterület, illetve ilyen magánterületen vezet át az egyetlen, pontosabban az egyetlen járható út. Ha a bejutás bármilyen térbeli, időbeli vagy anyagi feltételekhez kötött, ezt a láda leírásában feltűnően közölni kell, a bejutás feltételeinek felsorolásával (pl. nyitvatartási idő, belépődíj). Ajánlott továbbá egy koordináta megadása a zárt területen kívül, ahonnan leolvasható a ládában is megtalálható jelszó.

Védett természeti területre történő rejtéskor különös körültekintéssel kell eljárni, betartva a vonatkozó jogszabályokat. Jelenleg az Aggteleki NP, Bükki NP és Körös-Maros NP területére csak tervként lehet ládát bejelnteni. Ilyenkor a geocaching.hu intézi az engedélykérést, melyet ha megkapsz, akkor telepítheted a ládát. A Duna-Ipoly NP és Balaton-felvidéki NP területekre - az egyeztetések lezárásáig - teljes rejtési tilalom van. (A védett természeti területeken történő geocaching tevékenység tárgyában a 1996. évi LIII. törvény a természet védelméről tekintendő irányadónak. A főlapon található koordináta-ellenőrzővel bárki előzetesen megnézheti, hogy egy adott koordináta védett területre esik-e.) Amennyiben egy helyről utólag derül ki, hogy az elrejtésnek bármilyen jogi akadálya volt, úgy az elrejtő köteles haladéktalanul eltávolítani a geoládát, továbbá ezt a geocaching.hu felé jelezni.

EZ A LÁDA SZIGORÚAN VÉDETT TERMÉSZETI TERÜLETRE KERÜLT ELHELYEZÉSRE!

A sporttársak bejegyzései és a mellékelendő fényképek tanúsága szerint nem tartatott be a szigorúan védett környezet szabálya: ne legyen olyan meredek hegyoldalon rejtve, hogy az emberek százai mindent kitapossanak. Itt nem csak a láda közvetlen környezete, hanem a megtalálások logjai is arról tanuskodnak, hogy a természetet nem kölcsönvették, hanem rombolják egyes sporttársak.

Ennek a ládának a rejtése hasonló a Hegyestűéhez. A ládát eljuttatjuk az egyesülethez. Kérjök, hogy keressetek egy olyan helyet neki a közelben, amely többszáz megközelítés hatására nem tesz mindent tönkre a környezetben.

Lehetne átmeneti szabály a szigorúan védett természeti területekre: olyan jelszó a kötelező, amely a kijelölt útvonal elhagyása nélkül, és csak úgy vadászható le: pl. Ahol van tanösvény, ott a tanösvény minden egyes pontján egy-egy szó. A területen kívül pedig egy láda : Mint pl. a Balatönföredi savanyűvíz. Így nem lennének toronyiránt keresők éjjel egy szigorúan védett területen, hanem mindenki - aki pontra vadászik végigballagna a tanösvényen.

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]