geocaching.hu geocaching.hu FAQ/cachikett
   + geoládák ~  |  + megtalálások ~  |  + felhasználók ~  |  + poi ~   |   fórum    |   belépés
  
  
  
 
FAQ
az összes téma hozzászólásai egyben, sulthan hozzászólásai
új hozzászólás | témák listája

Összesen: 47 db hozzászólás

sulthanhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2016.02.23 11:33:41 (74016)
Köszi!
Ez máris sokat segített. Most már tudom értelmezni.
[előzmény: (74015) Kokó, 2016.02.22 22:25:56]

sulthanhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2016.02.22 21:47:37 (74014)
Sziasztok! Már régóta szerettem volna megkérdezni, de úgy gondoltam majd rájövök... Eddig még nem.
Szóval a geoládák nevében mit jelent a "-C" illetve mit jelent, ha dőlt betűkkel van írva.

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2015.11.11 12:34:00 (74266)
Köszönöm a gyors, szakszerű válaszokat!
Sajnos az a lényegük, hogy a gyárilag "kapott" POI-kat nem tudom szerkeszteni, törölni, stb. Együtt kell élnem velük. Igaz eddig is megvoltunk a jó öreg MAP60-on.
Még egyszer köszi....

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2015.11.10 21:56:36 (74263)
Hát ha ezt tudom alkalmazni a 2797-esen is, akkor az jó. Még nagyon friss, nem ismerem a csínját-bínját :)
Mindenesetre ha pl. a Mapsource-ban nézem a térképet, ott is megjelenik a sok-sok poi. Ezeknél nem találok kategóriákat, csak az útpontoknál. Ott én is tudom állítgatni a láthatóságukat.
[előzmény: (74262) BiharyG, 2015.11.10 21:39:26]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2015.11.10 21:19:11 (74261)
Bocsi, de úgy gondoltam, ez nem gps függő.
GPSMAP60CS, (Dakota 20 csak alternatívaként), nüvi2797.
Az a problémám, hogy nem szeretném, ha megjelenne a térképen az összes POI, ami gyárilag jár hozzá, hanem mondjuk csak a nekem szükséges. Pl. nem érdekelnek a szállások, éttermek, viszont kellenének a benzinkutak. Vagy csak egyszerűen már zavar a sok ikon, viszont a részletességet nem akarom csökkenteni.
Ha mondjuk a Mapsource-ban vagy a BaseCamp-ben ki tudnám valahogy szelektálni az általam feleslegesnek tartott POI-kat, az már jó lenne. Persze, ha ez a térkép tartozéka, ahogy Old Eye is írta, akkor sajna nem megoldható.
A 2797-eshez például "beépített" Európa jár, nem is tudom hány millió POI-val. Nekem csak néhány száz kéne. Szeretnék mazsolázni, bár úgy nézem nem fogok :)
A hadidoki-t nem ismertem eddig, meg fogom nézni.
[előzmény: (74257) BiharyG, 2015.11.09 22:42:42]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2015.11.09 22:31:11 (74256)
Sziasztok!
Nem egészen geocaching, de azért "kütyü"...
A térképekhez és/vagy a gps-hez tartozó gyári POI-k között van nagyon sok, számomra felesleges. Ezeket hogyan lehet kiherélni, eltávolítani, vagy legalább a készülék számára "nem láthatóvá" tenni.
Előre is köszi...

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2015.08.16 09:23:20 (74010)
Valóban. Sőt így első próbálkozás után jobb is. Vagy csak a szokás hatalma? Nekem azért hiányzik néhány funkció, amit használni szoktam.
[előzmény: (73999) jekaeff, 2015.08.12 17:47:29]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2015.08.12 13:34:38 (73998)
Köszi szépen. Nekem működik a Mapsource, mivel GPSMap60CS-em van. Arra még jó. Viszont most az unokámnak kell elmagyaráznom, hogy hogyan működik a Dakota. Mert leírást azt nem adtak hozzá, így próbálkozom a saját (ezek szerint már régi és kissé elavult) tapasztalataimmal. Mégegyszer köszönöm a segítséget.
[előzmény: (73996) jekaeff, 2015.08.11 14:15:36]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2015.08.11 13:49:27 (73995)
Köszi! Ezzel a módszerrel valóban működik. Vajon a Mapsource miért nem tudja, hogy hova kell másolni? :)

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2015.08.11 11:43:09 (73993)
Sziasztok! Vettem (ajándékba a fiatalabb generációnak) egy Dakota 20-ast. A letöltött geoládákat Mapsource v3 formátumban feltettem rá, viszont nem a geocaching, hanem az útvonalpontok között hozza. Mit kell másképpen csinálnom?

sulthanhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2009.06.13 14:18:45 (42357)
Sziasztok! Mapsource-ban szeretném elérni, hogy a térképen csak az általam kijelölt kategóriájú pontok jelenjenek meg. Ez a szűrés az útvonalpontok között működik, de a térképen akkor is látszik az összes. Sőt, a sok cimkétől a térkép alig látszik. Milyen beállítást rontottam el? Vagy hol lehet a pontoknak a térképeken való megjelenítését szabályozni? (6.15.3 verzió) Előre is köszönöm az ötleteket...

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2009.05.24 18:57:33 (40466)
Sziasztok! Lehet hogy csal a memóriám, de emlékeim szerint a NiCd aksikat ha feltöltöttem, azok 2-3 hét elmúltával is "jók" voltak. A NiMH aksik egy hét állás után majdnemhogy használhatatlanok. Akár fényképezőgépbe, akár GPS-be. Van hasonló tapasztalatotok? Vagy csak rossz fajta aksijaim (GP 2600 mAh) vannak? Létezik talán olyan, ami nem merül le "magától" ??

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2009.02.02 16:47:34 (37737)
A paraméterek ugyanazok, most frissítettem. Lehet, hogy a nomenklatúránk tér el. Küldenél egy elérhetőséget a szaboz@mekjav.hu címre...
[előzmény: (37733) yoggi, 2009.02.02 16:21:36]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2009.02.02 16:09:38 (37731)
Ha az "útvonal eszköz" segítségével jelölök ki egy útvonalat, akárr több pont segítségével is, azok a pontok nem jelennek meg sem az útvonalpontok fülön...
[előzmény: (37729) yoggi, 2009.02.02 15:59:14]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2009.02.02 15:49:49 (37728)
Szerintem mindkettőtöknek igaza van. Tapasztalatom szerint, ha az utvonalat úgy hoztad létre, hogy kijelölted az útpontokat, majd ezek felhasználásával készítettél útvonalat, akkor a leírt módszer működik. Ha az útvonal eszközzel hoztál létre útvonalat, akkornem. Ebben az esetben az útpontok meg sem jelennek az útvonalpontok fülön.
[előzmény: (37724) petergabor, 2009.02.02 14:55:14]

sulthanhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2008.02.25 16:11:49 (9087)
Nos mégegyszer.
Egy találatot bejelentettem, elfogadta a rendszer. Egy nem megtalált ládát próbáltam bejelenteni, ez nem jelent meg az oldalon. Mivel kissé átalakították a favágók a környéket, úgy gondoltam segít a kudarcom az utánam jövőknek. Azóta látom, már van mégegy sikertelen találat, illetve egy tényleges megtalálás is. Viszont továbbra sem tudom bevinni a "nem találtam meg" bejegyzésemet a kis kommentárommal.
Egy másik megtalálásomat is szerettem volna bejelenteni, elfogadott mindent a rendszer, de az sem jelent meg a lapon. Mintha leállt volna a rendszer, de látom, hogy ez nem igaz, tehát valamit rosszul csinálok....
[előzmény: (9078) scele, 2008.02.25 13:00:44]

sulthanhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2008.02.25 12:36:07 (9076)
Ládamegtalálások bejegyzésénél az elsőt "elfogadta a rendszer, a következő kettőt nem. Elbénáztam? Lehet, hogy csak idő kérdése? Nem szeretném kétszer bejelenteni! Mi a teendő?

sulthanhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2007.07.22 11:18:36 (23250)
Sziasztok!
A mapszószból nem sikerül kijelölnöm, illetve feltöltenem a gc-pontokat. Mit bénázok el?

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.09.27 11:21:47 (10018)
Nagyon kivitelezhetetlen az a teszt, hogy három azonos kütyüt egymás mellé tenni, és figyelni...
1. Műholdas magasság.
2. Automata magasság
3. csak légnyomás.
Így a készülékek saját hibájától eltekintve "minden" más paraméter egyszerre változik, illetve hat a mérésekre. Hogy miként lehet utánna kiszedni az adatokat, ahhoz Ti jobban értetek.
[előzmény: (10005) Trackman, 2006.09.26 21:17:38]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.09.13 11:05:04 (9724)
Szerintetek természetes ez az eltérés? Nem elsősorban a koordináták utolsó számjegyére gondolok, hanem a pontosságra és a jelerősségekre, holdállásra....
[előzmény: (9720) jekaeff, 2006.09.13 09:50:54]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.08.18 15:36:03 (9202)
Ha a POI-kat a térképfile-al együtt kezeli, akkor a kérdéses szelvényt kellene letölteni a GPS-ről a Mapsource-ba. De lehet (?) hogy "csak" úgy, ahogyan a ládák adatait tárolja, egy img vagy mps -fileban? Egyáltalán menthető-e valamilyen (nem x-es számára is emészthető) formátumban?
[előzmény: (9200) kocsi, 2006.08.18 14:57:57]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.08.18 14:29:20 (9196)
És ezt az egészet a kártyáról át lehet varázsolni egy nem x-es garminba? Mondjuk feltölteni x-esre, lementeni mapsource-ba, onnan fel a simára???
[előzmény: (9193) red6t6, 2006.08.18 11:55:59]

sulthanhozzászólásai | OFF | válasz erre | 2006.08.07 15:06:12 (5284)
Az origó metorológiai oldalán az olvasók által készített képek között próbáltad....
[előzmény: (5283) emerzee, 2006.08.06 09:37:03]

sulthanhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2006.06.08 14:37:20 (1808)
Remélem azért megvannak azok a fránya ládák... A tervezett Lillafüredi nyaralásomon felkeresnék párat....
[előzmény: (1807) Mr Zerge, 2006.06.08 13:28:50]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.06.06 10:26:41 (8160)
60CS készülékemmel Várgesztes környékén viszonylag szűk völgyben csavarogtam. A hely tökéletes volt arra, hogy kipróbáljam terepen is a külső antennát, amit eddig csak a kocsiban használtam. Hát gyakorlatilag nem sok javulást tapasztaltam... Talán a jelerősséget szimbolizáló oszlopok lettek kicsit magasabbak. De ha pl. 130m-es pontosság mellett kihúztam az antennát nem m romlott a helyzet, és fordított esetben sem volt drasztikus javulás. Természetes ez szerintetek, és csak én vártam csodákat?

sulthanhozzászólásai | OFF | válasz erre | 2006.05.16 10:03:19 (4737)
SagiK!
Hány km-re vannak hitelesítve a gyerekek? Amikor a Turul-nál találkoztunk, nem hittem, hogy a Csekerülő még belefér Nekik. Hétfőn néztem, hogy megcsináltátok. Gratulálok!

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.05.04 15:35:27 (7433)
Neked ez működik? Én az adatforrást sem látom...
[előzmény: (7431) Gáspár Norbert, 2006.05.04 13:54:36]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.05.03 12:42:48 (7407)
Azért egy leírás néha jól jönne pdf formátumban is. Szeretem, ha minden kütyü leírása rajta van a laptopon, nem kell kézikönyv. Könnyen kereshető, stb... A kézikönyv mellé adhatnák a cd-n, vagy igény szerint küldhetnék a regisztrált felhasználónak. Ez még talán az árba is belefér..
[előzmény: (7381) magpet, 2006.05.02 13:50:14]

sulthanhozzászólásai | apróhirdetés | válasz erre | 2006.04.19 09:41:49 (1169)
Mákos 1167-es reagálását kiegészítve: milyen a felbontás és a formátum? Milyen adatbázis alapján készült, mikori állapot?
[előzmény: (1164) miklosi, 2006.04.18 19:00:01]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.04.07 11:11:22 (7030)
Köszi! Azért lehet, hogy még szükség lesz arra a buherálásra :)
[előzmény: (7029) Kolesár, 2006.04.07 11:08:39]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.04.07 11:06:52 (7028)
Ez működik a LapTop-on is vagy "csak" a GPS-en? Az elsőn hiába próbálom, az utóbbi meg otthon van...
[előzmény: (7027) Kolesár, 2006.04.07 10:07:57]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.04.07 10:04:39 (7026)
Hogy is van ez az átlátszóság? Pl. NG és TU között? Összefoglalná valaki röviden...

sulthanhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2006.04.03 13:22:25 (13940)
A láda megtalálásnál feltöltött képek közül miért csak egy jelenik meg a lap jobb oldalán? Hol rontottam el? A feltöltés után a "kijelentkezés"-sel kell kilépni, illet befejezni a regisztrálást?
Bocs ha tudnom kellene, de nem taléltam a leírások között...

sulthanhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2006.04.03 11:27:28 (13937)
Az új Topoguide a leírása szerint tartalmazza a geoládákat is. A GPS nem találja benne. Rosszul csinálok valamit?
Másik: a letöltött geoláda adatokat csak útpontként lehet tárolni? Például lenulláztam az útcomputer alblak adatait, hogy lássam mennyit csvargok, majd kerestem a láda koordinátáit. Nem voltak. Csak - szerencsére - papíron...
Harmadik: Van-e jelntősége a GPS által felajánlott naptárbejegyzésnek?
Egyébként a hét végén estem át a tűzkeresztségen, megtalaáltam az első két ládámat :)

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.28 10:06:16 (6852)
Navigálás közben működik, illetve CSAK navigálás közben működik.
[előzmény: (6847) saldar, 2006.03.27 23:41:16]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.28 09:36:26 (6851)
Fordítva!
Profilból szeretném visszakeresni a pontot, hogy hol is volt. A GPS tugja, csak a PC-n nem sikerült.
Más:
A választható képernyők között van az aktív utvonal. Ez mi? Mert nem jelenik meg, viszont a nevéhez hűen aktív marad.
[előzmény: (6841) erchegyia, 2006.03.27 16:00:33]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.27 15:58:02 (6840)
Másik kérdés:
A letöltött track mapszószban megtekinthető "profil" nézet a távolság függvényében mutatja a magasságot. A track tuljdonságok viszont csak egy egy pont távolságát mutatja, azaz nincs halmozott, az út elejétől mért távolság. Hogy tudom az egyes pontokat a trackben illetve a profil nézetben azonosítani? A waypoint-ot sem jelzi a profil.

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.27 14:01:53 (6832)
Pontosdan így van!
De 1 bar = 100000 pascal, azaz 1millibar=1hektopascal. A választható két mértékegység ugyanaz!! Nincs választási lehetőséged!
[előzmény: (6820) Mr Zerge, 2006.03.27 09:45:11]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.27 09:33:02 (6819)
Még egy kis adalék a magassághoz...
Három fajta mértékegységet lehet használni.
1./ Higany-hüvelyk, ami csak jöttment angolszászoknak mond valamit... (fejben osztani 2,54-el az nem fehér embernek való...)
2./ Hektopaskal és 3./ millibar. Amelyek, ha felelevenítem iskolai tanulmányaimat, ugyanazt jelentik. Ennek mi értelme? (A kocsmában sem kérdezik meg, hogy köbcentiben vagy milliliterben szeretném a felest... )

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.24 15:05:16 (6760)
Azt hiszem, megértettem a magasságmérés-légnyomás Garminos technikáját. Köszönöm a segítségeteket, többet segítettek a "vitatkozó" hozzászólásaitok, mint a kézikönyv három fejezete (angol, magyar, mindegyik). A hét végén még kipróbálom a régi honvédségi térképről vett háromszögelési pontok magasságával kalibrálni és tesztelni...

Az iránymutatós hülyeségekre én is csak próbálgatásokkal tudtam rájönni annak idején a 60C-vel... Ez a magasság ügy új volt...

Mégegyszer, köszi...

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.24 11:07:01 (6748)
"És ez az egy adat elég neki a kalibrációhoz..."

Vagy csak úgy gondolja... Ebből az egy adatból tegnap este azt mondta, hogy -12 m magasan vagyok :)

A hozzászólások és rövid próbálgatásaim alapján úgx gondolom, hogy a magasság adat megadása a magasságmérő funkció kariblásához kell, a nyomásérték megadása pedig a barométer kalibrálásához, hiszen nem folyamatosan működik, mint pl. egy fali barométer... Ha itt tengerszintre átszámítottat adsz meg, akkor ettől kezdve azt mutatja, ha abszolút értéket, akkor azt (hiszen változást mér).

Khettinek:
A pontosság nem azért kell mert belepusztulok, ha nem tudom centire a magasságomat... De ha van egy kütyüm, szeretem tudni, hogy mit tud, milyen pontosan, stb, hogy tudjam mire használhatom, ha szükségem lesz rá... Igazad van, a kiránduláshoz bőven elég még a műhódok által adott jelből számított érték is.



[előzmény: (6735) KiVi, 2006.03.23 19:14:07]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.23 16:49:03 (6731)
Nem kötözködni szeretnék, hanem tanulni...

A légnyomással nem érdemes foglalkozni
Akkor miért kell megadni a kalibrálásnál?

Nyergesújfalun.
Pl. a Sánc-hegy tetején ha jól emlékszem van egy ilyen pont...
[előzmény: (6730) ttamas, 2006.03.23 16:36:34]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.23 09:44:12 (6725)
Még mindíg a légnyomásról.
Kicsit összefoglalva, hogy jól értem-e. Ha kalibrálásnál megadom a légnyomást és a magasságomat is akkor innentől kezdve "pontos" a kütyü. Ha fix magasság módban használom, akkor a légnyomás változását méri, regisztrálja és felcsaphatók időjárás jósnak, ha változó magasság módban használom, akkor a magasság változását mutatja (természetesen beleszámítva a légnyomás változását is). Ha a kikapcsolás és ismételt bekapcsolás között nem változott a kütyü magassága - nem a mérete :) - akkor továbbra is pontos marad (légnyomásváltozástól eltekintve). Jól értelmeztem?

A magasságadatnál a tized méter bőven elég, ha már a gps pontossága "csak" 1 méter, de mi a helyzet olyan helyeken ahol nincs tábla? Régi emlékeim szerint pl. Kékestető magassága 1009 és 1019 m között változott, attól függően, hogy milyen térképet, atlaszt könyvet néztél. A kövön 1014, ha jól emlékszem. Olvastam már itt a fórum régebbi oldalain, hogy megadta valaki egy-egy hely pontos koordinátáit és magasságát is. Ezek titkos adatok, vagy publikusak? Hol lehet ilyeneket találni? Vagy elég pontosak mondjuk a Topoguide adatai (hát ahogy a szomszéd tavak elhelyezkedését elnéztem, hagy némi kívánnivalót... a magasságpontokat még nem próbáltam...)

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.22 15:32:44 (6705)
Igen, igazad van.
2004-ben találtam azóta sok érdekes hozzászólást, véleményt, de a felére az kb. igaz.
A kérdést a kézikönyv elolvasása után hirtelen felindulásból tettem fel, próbálgatások nélkül...

Sokat segítene, ha nem is a számítási algoritmus, de a működési elv ismert lenne!
Szóval ha pl. bekapcsoláskor egy pontos barométerről megadom a légnyomás értéket, akkor innentől kezdve pontos magasságot mutat? (a megértés kedvéért, most tekintsünk el a légnyomás változás okozta eltéréstől) Meddig? a kikapcsolásig? Vagy megjegyez valamit? Természetesen ezek nem létfontosságú adatok, de ha van akkor szeretném tudni, mennyire megbízható, használható...

A Dobogó-kő az jó ötlet, de pl. honnan tudom annak a pontos magasságát (special ez ki van írva a táblára emlékeim szerint), vagy egy csúcsnak megbízhatóbb az adata, mint mondjuk a szintvonalnak? Ilyen esetben elfogadható a térkép?

Tudom, hogy sok a kérdés, de úgy tanul a gyerek....
[előzmény: (6703) Trackman, 2006.03.22 13:58:32]

sulthanhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2006.03.22 11:46:24 (6700)
Szép Jó Napot Mindenkinek!
GPSMAP 60 CS magasság kalibrációja hogyan is működik ?
Ha nem adok meg semmit, veszi a holdak által mért értéket (mint amelyik készülékben nincs mérő, pl. 60C).

Ha magasságot akarok megadni, akkor a szintvonalak alapján kell, vagy van valami publikus adatbázis pl. a háromszögelési pontokra vagy mit tudom én mire?

Ha nyomást adok meg akkor melyiket? A helyit? A tengerszintre átszámítottat? Mindegy, mert csak eltérést mér?
Ha megadtam, akkor mihez viszonyítva számolja a nyomásváltozást? Ha hirtelen jön egy ciklon azt mutatja, hogy emelkedtem?
Minden bekapcsoláskor kalibrálni kell a magasság értéket? Vagy csak a beépített barométert kell pontosítani egy Torrichelli féle higanyos mellett?

A készülék leírása kicsit szűkszavú és pontatlan. Hogy szokás ez? (Most "cseréltem a 60C-t 60CS-re)


sulthanhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2006.01.09 16:07:00 (12195)
Köszi az információt. A progik elérhetőek, de mivel a MapSource "hivatalból" megvan az a "kis trükk" érdekelne. Próbáltam visszamenőleg átnézni a fórumon, sok érdekeset találtam, jó ötleteket is, de hogy miképpen lehet saját POI-t felvinni, azt nem. Tud valaki "fejből" segíteni?
[előzmény: (12139) lelcache, 2006.01.04 19:48:14]

sulthanhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2006.01.04 15:45:39 (12134)
Nem tudom, hogy jó forumon teszem-e fel a kérdést, de ha valaki tud segíteni... GPSmap60C-re szeretnék POI-t feltölteni. Milyen software használható erre?
Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája


Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a turistautak.hu oldalon is használhatod!

[fejlesztési ötletek] [grafikonok] [szavazások] [jogi tudnivalók] [e-mail] [impresszum]

A geocaching.hu megnevezés és a kapcsolódó logo bejegyzett védjegy.
Kereskedelmi célú felhasználásuk csak a tulajdonosok hozzájárulásával lehetséges.