Összesen: 39951 db hozzászólás
 Ajtony | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.27 11:58:56 (39734) |
|---|
1) Kösz, ez jó megoldásnak látszik. 2) Persze ha nem kötelező továbbvinni, akkor saját becsületből is megoldom olyan retró módszerrel, hogy a helyén hagyom... feltéve, hogy megnézésre érdemes helyen van, és jobbat én se tudnék hirtelen. Ha mégis továbbviszem, érvénybe lép az első pont. [ előzmény: (39733) hitamas, 2023.12.27 11:04:52] |
|
| hitamas | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.27 11:04:52 (39733) |
|---|
A problémád nem csak a kötelező továbbvitel esetére vonatkozik, hanem mindenféle mozgó láda továbbításra ... DE ezt orvosolja részben a bocsi-cetli. Ezen felül korábban hasonló helyzetre felajánlottam, hogy engem normál mobil telefonról lehet hívni bármikor és szívesen írok egy egyéb logot (végszükség esetén a jelszó megosztásával egy "technikai" megtalátam logot betegre állítással, amit majd törlök ... de akkor kooperálni kell, hogy a beteg állapot megmaradjon, mert az törlésre eltűnne(!)), hogy a dolgok optimális módon rendeződjenek. (30-9310043)[ előzmény: (39732) Ajtony, 2023.12.27 07:46:40] |
|
| Ajtony | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.27 07:46:40 (39732) |
|---|
Kiegészíteném egy gondolattal. Vannak a régi világbeli játékosok, akik nem okostelóval meg mindenféle app-okkal fegyverkeznek fel, hanem őskőkori módon papírjegyzet alapon egy szál GPS-sel indulnak ládáért. Na most, ha muszáj továbbvinni, akkor imádkozhatok, hogy senki ne induljon a keresésére, mert amíg haza nem érek, nem tudom bejelenteni a változást, Ő meg keresheti a hűlt helyén, és be kell érnie egy bocsi cetlivel. Lehet, hogy ekkor elhagyja a száját néminemű "adta teremtette" meg "mennydörgős ménkü". [ előzmény: (39724) Bakszakáll, 2023.12.26 12:58:27] |
|
| Mr Zerge | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.26 18:17:41 (39725) |
|---|
A budapesti geoszilveszterre a szokott módon tudok vinni ládacsere dobozokat. Aki kér, itt a fórumon vagy emailban jelezze.
KB. 10:30-ra leszek a helyszínen, aki kért, akkor el tudja venni a zsákból. |
|
| Bakszakáll | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.26 12:58:27 (39724) |
|---|
Kedves Strombus!
Lehet mondani, hogy a pontért megyek, amikor keresem a mozgót és nem viszem tovább. Lehet azt is mondani, hogy kirándulni meg sétálni megyek. Lehetséges, hogy lusta vagyok továbbvinni, de talán az is, hogy szeretném, hogy néhány ládász még bejöjjön mondjuk az ókígyósi kastélyparkba. Mert a mozgóért bemegyünk, sétálunk, levegőzünk. Az említett parkot kölök korom óta ismerem, sokszor meglátogattam. Most a mozgó vitt be, én meg bevittem egy külhonból hazalátogató apukát. Mert az előttem járók ott hagyták a mozgót.
Elfogadom a játék szabályait és a rejtő szándékát: azt, ha kötelező továbbvinni és ha nem, azt is. Ha kötelező lesz minden mozgót vinni, akkor kötelező lesz, akkor tényleg csak akkor mozdulok rá, ha lesz majd elegendő időm a továbbvitelre.
És számtalan oka lehet annak, ha a kereső nem viszi tovább, ebből a lustaság csak az egyik. A magam részéről egyet sem vittem tovább, más módon járulok hozzá a játékhoz.
Egyetértek az igényességgel (tudom a geo-s restanciámat), de a kesserek élete végtelenül sokféle. Ismeretlenül is tisztelettel Bxll.[ előzmény: (39717) Strombus, 2023.12.25 22:30:23] |
|
| Parmerozpazepan | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.26 10:41:08 (39723) |
|---|
1. Egyáltalán nem tűnnek el gyakran mozgók. Mivel mostanában a tágabb környékemen főleg a mozgókra tudok csak elindulni, őket figyelem, ezt biztosan állithatom. Az elmúlt 2-4 évet tekintve, errefelé semennyi mozgó nem veszett el, nem emlékszem ilyenre, bármennyit is ült egy helyen egy láda.
2. Számos fix rejtésről elmondható, általánosságban, h nem felel meg ládahelyszinnek. És? A mozgó legalább előbb-utóbb továbbmegy a "nem-megfelelő" helyszinről.
3. Van ilyen játkos is, meg olyan is. Én sem viszem sokszor tovább, egyrészt hadd keresse más is, ha már idejött, másrészt idő, vagy megfelelő helyszin hiányában inkább otthagyom. Aztán van, amikor meg elviszem. Ilyen ez.
4. Nem létkérdés, hogy mielőbb továbbálljon, szerintem, helyszin és rejtés kérdése.
5. Ellentmondásnak látom, hogy egy mozgóláda bemutasson egy helyet-embert, ahonnan azonban minél előbb menjen is el. Ennek mi értelme?
6. "Nagyközönség" : jelen idézőjeles megfogalmazásban: egynél több kesser. Azaz, mozgók esetében 2-5 megtalálás, szerintem, amig továbbmegy, az nem baj.
7. Azt meg te mondd már meg, légy szves, hányan és hányszor mentek el az oldalon felsorolt lista alapján bármelyik korábbi pontra is :) Szerintem egy kezeden meg tudnád számolni, ha tudnád.... Azt a listát max akkor nézi meg valaki, ha épp rejteni akarja a ládát, és új helyszint keres neki.[ előzmény: (39717) Strombus, 2023.12.25 22:30:23] |
|
| ha2 | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.26 08:40:13 (39722) |
|---|
Kedves Boglárka! 2014 óta kísérem figyelemmel a mozgók útját. Olyan sűrű eltűnéseket, ellopásokat nem látok. Aggodalmadat túlzásnak vélem.[ előzmény: (39721) Strombus, 2023.12.26 00:29:55] |
|
| Strombus | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.26 00:29:55 (39721) |
|---|
"Ha valaki nem megy el a ládáért, mert kötelező tovább vinni, de neki nincs erre kedve, ideje, energiája, ötlete akkor semmivel nem jobb a láda helyzete, mintha elmenne és tisztességgel visszarejtené az eredeti állapot szerint."
De, sokkal jobb, mert nem járnak rá a csak ideiglenesnek szánt rejtekre és emiatt nem tűnik fel!
Nemrég az egyik mozgót elrejtettük egy kihaltnak tűnő helyre, egy placc szélére, zöld alá, fa tövébe. Biztos, hogy hagyományos ládát soha sem rejtettem volna így, ide. Városi, drive-in, nem túl nagy fejtörés árán újrarejthető, mégis csak a 8. megtaláló volt hajlandó tovább vinni (akinek a lelkére beszéltem). Ők hajléktalanokat láttak a ládától 20 méterre, akik jelenlétére két nappal korábban, a rejtéskor semmi sem utalt. Szerinted még hány megtalálást ért volna meg a láda? Két nap alatt 8 furcsán viselkedő idegen! Nem feltűnő? Sokkal inkább az, mint a bozótban magányosan heverő doboz. [ előzmény: (39719) hitamas, 2023.12.25 23:06:24] |
|
| hitamas | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.25 23:11:31 (39720) |
|---|
Boccs, még egy gondolat ... Felrémlett bennem egy lehetőség a kötelező továbbvitel "enyhítésére" ... az első megtalálás után 12/24 órával legyen kötelező a továbbvitel ... Ez olyan "okos Katica" megoldás lenne (kötelező is, meg nem is) ?????[ előzmény: (39717) Strombus, 2023.12.25 22:30:23] |
|
| hitamas | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.25 23:06:24 (39719) |
|---|
Kedves Strombus! Ha valaki nem megy el a ládáért, mert kötelező tovább vinni, de neki nincs erre kedve, ideje, energiája, ötlete akkor semmivel nem jobb a láda helyzete, mintha elmenne és tisztességgel visszarejtené az eredeti állapot szerint. A mozgó ládák rejtése persze nem egyenértékű egy "normál" ládával, de pár napot (hetet?) illene kibírnia. A veszélyeztetettség persze képlékeny fogalom, de ha nagyon szem előtt van a rejtés, akkor vinni kell akkor is, ha nem kötelező(!) ... Megbízhatnánk a ládászok helyzetértékelésében ahelyett, hogy "atombiztos" követelményeket gondolnánk ki helyettük. GCTIME jó ideje ül Jákon ... és én jobb híján bizakodom ... Éppen GCTIME GCHIRE rejtéséhez hasonló nehézségei miatt gondoltam ki a mini-multi mozgó koncepciót ... ez viszont a rejtő "felelőssége", hogy extra terhet felvállalva helyesen döntsön a láda biztonsága érdekében. Nekem amúgy GCUSER kötelező továbbvitele a leginkább bánatos, mert a láda alap-koncepciója kifejezetten nem erről szólt. Üdvözlettel hitamas :)[ előzmény: (39717) Strombus, 2023.12.25 22:30:23] |
|
| Strombus | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.25 22:32:10 (39718) |
|---|
"csak akkor szoktam átengedni mozgókat, amikor engem érdeklő, ládaérdemes témájuk van."
Engem érdeklő = ládaérdemes :-([ előzmény: (39716) emiGrant, 2023.12.22 10:30:59] |
|
| Strombus | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.25 22:30:23 (39717) |
|---|
Kedves Parmerozpazepan! A GCHIRE klasszikus példa a mozgók továbbvitele mellett!
Mozgók esetében a rejtés sokszor nem felel meg állandó ládahelyszínnek. Szomorú, hogy a játékostársak közül sokan figyelmen kívül hagyják, hogy egy mozgóért mennek, csak a pont kell, fáradni a ládával már nem akarnak. Feltűnik a helyszínen a sok gyanús idegen és a láda néhány találat után eltűnik.
A híres emberek többsége városban született vagy élt. Leginkább belvárosban, ahol nehéz egy nem mikro méretű ládának tartósan biztonságos rejteket találni. Ezért a GCHIRE számára különösen létkérdés, hogy hamar tovább álljon!
Kérlek, definiáld a "nagyközönség" fogalmát! Hány megtalálót értesz alatta? Hány megtaláló után tartanád helyesnek a tovább vitelt? Szerintem a "nagyközönséget" teljesen jól kiszolgálja a ládaoldalon feltüntetett, címmel, koordinátákkal ellátott felsorolás és a logokban a híres ember bemutatása. Így bármikor visszakereshető a híresség otthona, bármikor meglátogathatja, akit érdekel. [ előzmény: (39710) Parmerozpazepan, 2023.12.22 08:27:49] |
|
| emiGrant | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.22 10:30:59 (39716) |
|---|
Mint a lent említett kisebbség tagja szeretném megemlíteni, hogy csak akkor szoktam átengedni mozgókat, amikor engem érdeklő, ládaérdemes témájuk van. Ezzel nem tudom mi lehet a probléma, mivel sehol nincs olyan szabály, hogy amikből sok van, az már nem mehet át, akármilyen jó is. És az, hogy kinek mi számít "ütős témának", az igazán teljesen szubjektív.[ előzmény: (39715) Kokó, 2023.12.22 10:06:32] |
|
| Kokó | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.22 10:06:32 (39715) |
|---|
A moderátorok általános véleménye a mozgókról:
- Van már elegendő, de nagyon ütős témának van esélye.
- Kötelező legyen tovább vinni.
Természetesen vannak akik támogatnak ötleteket, de ők a kisebbség.[ előzmény: (39709) hitamas, 2023.12.21 22:42:24] |
|
| Parmerozpazepan | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.22 08:54:51 (39713) |
|---|
Hát, nem szabálytalan a rejtés, de kétségtelenül nem átlagos helyre ment... :) GCLIK-nak van 0,2 megtalálása hetente, tehát előbb-utóbb valaki kihozza majd. Reméljük :)[ előzmény: (39711) Mr Zerge, 2023.12.22 08:33:19] |
|
| ha2 | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.22 08:42:45 (39712) |
|---|
Talán. A rejtő egy pillanatban úgy gondolta, hogy jó poén a barlangba vinni. Fiatalság bolondság, majd elmúlik mindkettő.[ előzmény: (39711) Mr Zerge, 2023.12.22 08:33:19] |
|
| Parmerozpazepan | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.22 08:27:49 (39710) |
|---|
A GCHIRE az a klasszikus példa a kötelező továbbvitel ellen: elvileg egy hires ember életének egy fontos állomását mutatná meg a nagyközönségnek, de nem, mert az első megtalálónak rögtön el is kell vinnie. Szóval, kábé senkinek se mutat meg semmit (kivéve az első megtalálót). Funny.[ előzmény: (39709) hitamas, 2023.12.21 22:42:24] |
|
| hitamas | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.21 22:42:24 (39709) |
|---|
Én a kötelező továbbvitelt (a kötött pályás mozgók kivételével) nem támogatom. Aki akarja, vigye, aki nem akarja/tudja, hagyja ott. Még GCIZGI esetén se! Elvileg a csoportos megtalálás nem tiltott (jól is néznénk ki, ha az lenne), az esemény tekinthető egyfajta csoportos megtalálásnak. GCIZGI esetén én azt írnám elő, hogy az első megtalálástól számított 24 órán túl kötelező vinni (hogy mégiscsak izegjen-mozogjon). Szerintem jó lenne, ha a mozgó ládákra lenne (moderátori) ajánlás a továbbvitel módjára, ahelyett, hogy a ládagazda önkényesen szabna feltételeket (lásd még GCUSER, GCMLM, GCHIRE kötelező továbbvitele, amiket semmi nem indokol, GCUSER alapkoncepciója pedig kifejezetten a kötelező továbbvitel ellen szólt).[ előzmény: (39707) GYEZegzug, 2023.12.21 13:02:23] |
|
| GYEZegzug | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.21 13:02:23 (39707) |
|---|
Tisztelt Játékosok!
Szeretném mindenki figyelmét felhíni a GCIZGi ládaoldalon lévó kiemelt felhívásra!
"[ kötelező vinni | min 5 km ]
Röviden: ez egy izgő-mozgó geoláda, amit kötelező tovább vinni (ezért rendezvényre ne vidd el)!"
Utóbbi egy évben több alkalommal is szabálytalanul megjelent a rendezvényeinken, legutóbb a GC5000 ládánál.
Bízom benne, hogy, hogy írásom meghallgatásra talál.
Tisztelettel Logbíró GYEZegzug |
|
| Marton Zoli | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.12 16:11:30 (39706) |
|---|
Én is értem, de a GCKVHK esetében tapasztalt viselkedés nem biztos, hogy játékostárs családjához köthető.
Ez igaz. Senkinek nincsen a homlokára írva, hogy kesser vagy nem. Az a rejtés nincs is túl messze a kilátótól, ráadásul szemmagasságban van, szóval véletlenül is könnyű rábukkanni.[ előzmény: (39705) orszagoskek, 2023.12.12 12:52:14] |
|
| orszagoskek | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.12 12:52:14 (39705) |
|---|
Én is értem, de a GCKVHK esetében tapasztalt viselkedés nem biztos, hogy játékostárs családjához köthető. Aznap is csak utánatok lett megtalálás bejelentve. Persze, hogy ott miként sikerült azt a rejtést véletlenül megtalálnia az elkövetőnek, az is jó kérdés, de nem lehetetlen. Inkább erre gyanakszom.
(Sajnos az a tapasztalatom, hogy az ilyen újonnan épült kilátók környékén nyüzsögnek a legnagyobb számban az olyan emberek, akik jobban tennék, ha nem járnának az erdőben. Sok az eldobált szemét, nagy a zsivaj, egyáltalán nem úgy viselkednek, ahogy a természetben illik. Az biztos, hogy ők sem fogták fel, mi a probélma.)[ előzmény: (39690) Marton Zoli, 2023.12.03 20:38:19] |
|
| gst76 | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.04 22:04:17 (39701) |
|---|
De lehet. És az üvegre, tálkákra már nem volt szükség, azért azt az asztalka mellé dobálták...[ előzmény: (39699) ha2, 2023.12.04 16:01:33] |
|
| ha2 | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.04 16:06:09 (39700) |
|---|
| A Mecsekben, a kerékpárút mellett is van becsületkasszás doboz. Tele enni-innivalóval. Igaz itt egy számkódos lakat is őrzi a tartalmat, de csak egy könnyű ( bringás) kérdésre kell válaszolni a kinyitás érdekében. |
|
| ha2 | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.04 16:01:33 (39699) |
|---|
Nem lehet, hogy a család a saját kirakott portékáját szedte össze? Naiv kérdés....[ előzmény: (39698) gst76, 2023.12.04 13:28:30] |
|
| gst76 | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.04 13:28:30 (39698) |
|---|
Ha jól emlékszem, akkor idén is láttam ilyen becsületkasszás kirakodó vásárt.
Bár nem tudom, hogy hol volt, de az biztos, hogy láttam magam amint egy család a szatyorba söpri bele a sok finomságot, sőt, a befőttes üvegből is kiszedik az eddigi "bevételt"
Sajnos, ez nem tájegység függő, hogy működik-e vagy sem.
Inkább "vásárló" függő... Sajnos.[ előzmény: (39695) VP, 2023.12.04 11:39:58] |
|
| kia71 | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.04 12:55:03 (39696) |
|---|
Én láttam becsületkasszás asztalkát a Holdvilág-árokhoz vezető turistaúton. Ez Pest megye. :)[ előzmény: (39694) Mr Zerge, 2023.12.04 09:24:24] |
|
| Mr Zerge | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.04 09:24:24 (39694) |
|---|
Kőszegen láttam a házak előtt apróságokat árulni becsület kasszás módon. Pár éve is volt, idén is láttam. Lehet, hogy Kőszeg a kivétel?[ előzmény: (39693) VP, 2023.12.04 08:46:57] |
|
| VP | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.04 08:46:57 (39693) |
|---|
Nem gondolom.
Persze, lehet bárhol.
Bár itt a láda olyan helyen van, ahol bárki véletlenül is megtalálhatja.
Én továbbra se gondolom, hogy egy kesser(család gyereke) ette meg az összes csokit, szórta szét a szemetet, és aztán - a logok alapján később - vitte el a logbookot is.
Az pedig a geocachingnél sokkal messzebbre vezet, hogy miért működhetnek remekül az előző hozzászólásban leírt házak Svédországban, miért van kirakva egy-egy láda üdítő és sör becsületkasszával egy osztrák turistaházban, és miért nehéz ezeket elképzelni itthon.
(Legalább 50 év a lemaradásunk, és ez mostanában rohamosan nő.)[ előzmény: (39690) Marton Zoli, 2023.12.03 20:38:19] |
|
| Hev | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.04 07:47:10 (39692) |
|---|
Az emberi tudatlanság és butaság eredményei. Ha lenne rá lehetőség több tájékoztatás kellene még a kesserek felé is, hogy mit lehet és mit nem. Még megvolt a Desedai kilátós ládám, kaptam egy telefont 'apukától', hogy megtalálták és haza is viszik de a kislányuk szerint kevés benne a játék pedig sokat keresték....[ előzmény: (39690) Marton Zoli, 2023.12.03 20:38:19] |
|
| ha2 | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.03 22:18:54 (39691) |
|---|
A logbookot is sajnálom. Szép kézi készítésű spirálos volt ......[ előzmény: (39690) Marton Zoli, 2023.12.03 20:38:19] |
|
| Marton Zoli | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.03 20:38:19 (39690) |
|---|
Péter! Én értem a problémádat. Vagy legalábbis, gondolom, hogy értem.
Elmesélek neked - és mindenki másnak aki fogékony rá - egy közjátékot.
Idén húsvétkor baráti társasággal voltunk a Királyréten a GCVHK -nál. Megérkeztünk, láttuk, hogy egy család éppen logol, gondoltuk, kivárjuk a sorunkat. Apa-anya még talán írt is valamit a logbookba aztán elvonult, mászni fel a kilátóba vagy a csoda tudja hová. Madárfejű Lajcsika meg a tesója ott lett hagyva a doboznál akik kihasználva a helyzetet könyékig nyúlkáltak a benne, és a számukra értéktelen dolgokat szórták szét az avarban. Amikor a logbookot kezdték tépkedni akkor közelebb léptünk és finoman rákérdeztünk, hogy - Hahó srácok! Ti éppen most mit csináltok itt??? Nyilván a kérdés feltételére is már elhúztak a francba, de ettől még nem éreztem, hogy ők, vagy a csoda tudja hol lévő apuka-anyuka felfogta volna, hogy mi a probléma.
Szóval a kérdés, hogy miért gondolod, hogy ez a "szétszórás , kifosztás" ez nem egy olyan dolog amivel bármikor számolni kellene bármelyik random rejtésnél?
[ előzmény: (39689) VP, 2023.12.03 16:44:55] |
|
| VP | hozzászólásai | válasz erre | 2023.12.03 16:44:55 (39689) |
|---|
A budakeszi geomikulás ládát valakik (gondolom, nem kesserek) "kifosztották": mindent megettek, és a szaloncukor papírokat stb. szétszórták a magasles körül.
A rejtés "bizalommal volt az emberek iránt", hiszen nem volt nagyon eldugva, csak egy szép fadobozzal "álcázva". Szerencsére a dobozokat legalább otthagyták.
Ez nem Svédország, ahol teljesen felszerelt menedékházak állnak teljesen őrizetlenül - nyitva bárkinek, aki arra jár. |
|
| Esteban62 | hozzászólásai | válasz erre | 2023.11.29 12:23:49 (39688) |
|---|
| Sziasztok! Most olvasgatom a Kab-hegy körüli bingázós GCQAB láda leírását és a hozzászólásokat. Tavasszal, kedvem lenne majd arra tekerni. Egy ötlet, QR kódnál meg kell próbálni hogy a telefon fényképező szoftvere le tudja-e olvasni a kódot. Persze nem a Kab-hegyen, hanem még otthon. Mostanában szinte minden vacak dobozon, cetlin van QR kód. Ha igen, és a legtöbb leolvassa és értelmezi, nem kell mást telepíteni. |
|
| Hev | hozzászólásai | válasz erre | 2023.11.24 08:16:50 (39686) |
|---|
Csak a pontosság kedvéért: a POI létrehozója most is gond nélkül javíthatja a sajátját, és a turistautakhu szerkesztői pedig bárkijét módosíthatják ha változás van. Csupán tudniuk kell róla, de ez sem bonyolult ha a turistautakhu felületen bejelentkezve nézi valaki bármelyik pontot akkor a jobb szélen piros betűkkel ott van a Hibabejelentés menüpont. Ennek használata után a POI létrehozója és a szerkesztésre jogosultak email értesítést kapnak és megteszik a változtatást vagy törlést.
Használni viszont annak kell ezt a funkciót aki észleli a problémát!
Nem jó megoldás az ami néhol látható, vagyis a POI nevébe beírják, hogy megszünt vagy valami hasonló, mert ettől a térképen az ikonja ugyanúgy ott marad, ami megszünt bezárt, stb annak nincs helye a térképen.[ előzmény: (39685) Pilis50, 2023.11.24 06:06:51] |
|
| Pilis50 | hozzászólásai | válasz erre | 2023.11.24 06:06:51 (39685) |
|---|
Tudom hogy évek óta üzemel, nem megszállni akarok benne, hanem ha rákattintok - még mindig " volt Avar hotel , nem üzemel" - ként szerepel az adatbázisunkban.
Old Eye szokta javítani ezeket a régi időkben :-)[ előzmény: (39684) emiGrant, 2023.11.23 22:27:36] |
|
|
|