geocaching.hu geocaching.hu FAQ/cachikett
   + geoládák ~  |  + megtalálások ~  |  + felhasználók ~  |  + poi ~   |   fórum    |   belépés
  
  
  
 
FAQ

Előzmények

BékaBütyökhozzászólásai | válasz erre | 2007.08.15 13:42:06 (19188)
Sziasztok,
pár gondolat az ügyben.
Nekünk egy Geko 301 van és azzal teljesen jól el tudunk navigálni, Igaz nem tud térképet, de igazából nem is hiányzik. Arra használjuk, hogy lássuk a közelben lévő ládák merre és milyen messze vannak. Így is csak a csökkenő számokat bambulják a gyerekek, ha a kezükbe kerül... :) A hagyományos, papír alapú térképet szeretjük.
Hasonló az autóban is. Nincs semmilyen kütyü a kocsiban és valószínűleg nem is lesz (max, ha egyszer olyant veszünk, amiben gyárilag benne lesz). Nem megyünk annyit, hogy érdemes lenne. Ráadásul a feleségem nagyon szeret térképet 'olvasni'. Néha akkor is olvasgatja, amikor ezerszer bejárt uton járunk.
Hifi: ha nekiállok valamit hallgatni, a gyerekektől úgy sem hallom (régi a cucc, de jó minőségű, még a gyerekek előtti időkből x>10 év)
Mobil: nem igazán izgat sem a kamera, sem a multimédia, csak már nincsenek olyan telefonok, mint a 6310 volt. Most egy 6230i-t gyűrök.
TV: olyan ritkán nézzük, hogy a 13 éve vásárolt 55 centis éppen megfelel.
Digi: egy Canon Powershot 530, családi fotózáshoz kitűnő, amatőröknek való, mint mi
[előzmény: (19185) aroland, 2007.08.15 13:06:29]

arolandhozzászólásai | válasz erre | 2007.08.15 13:06:29 (19185)
De egyébként engem tényleg érdekelne másnak az ilyesfajta igénytérképe, ha nem szégyelli megosztani a közösséggel!
[előzmény: (19184) Juju, 2007.08.15 12:45:46]

Jujuhozzászólásai | válasz erre | 2007.08.15 12:45:46 (19184)
Na ebben teljesen igazad van.
[előzmény: (19181) aroland, 2007.08.15 08:44:47]

arolandhozzászólásai | válasz erre | 2007.08.15 08:44:47 (19181)
Teljesen nem hozzáértőként írok most. Én a tesómon keresztül tanultam meg, hogy nagyjából két típust lehet elkülöníteni: van aki igényes és minden infót összegyűjt egy témában és úgy választ eszközt (gps, hangrendszer, kerékpár, matrac) és van aki csak hobbiszinten próbálgat ki dolgokat.
Nem vagyunk gazdagok, de neki 500e Ft-ba került az erősítő+CD lejátszó párosa, kb 250-300e-nél tart a kerékpárjánál.
Mindig azt mondja, hogy döntsem el, hogy mire kell, mi fontos nekem, MIRE VAN IGÉNYEM. Neki fontosak olyan dolgok, amiket a kommersz termékek (alacsony árral) nem elégítenek ki. Hangrendszert kapsz 100e alatt hangfalakkal, kerékpárt 30e-ért, és ha nem érdekel, hogy miért kerül többe a másik, nincs rá igényed, akkor maradj az olcsónál, csak ne várj tőle csodát.
Nekünk matracbizniszünk van és tudom, hogy egy átlagember max 50e-ért akar venni matracot. Azt, amiben minden nap 8-10 órát tölt, ami a gerincére ennyi időn keresztül közvetlen hatást gyakorol, ami teljesen kihat az egészségére. Azonban tudom, hogy igazán jó matracok kb 150e-től kezdődnek, de akár a 300e-et is elérhetik. És ez nem drága, ha tudod, hogy mire van szükséged.
TV-re simán kiadunk 150e-et, mert az LCD az tuti jó, mert azokat látni most a reklámokban, meg most olcsó. És kb 5 évente lecseréljük egy jobbra. Mobilunkat is lecseréljük jobbra akár évente is. Autóra is költünk, abból is jó kell.
Volt olyan ember, akinek igen jól menő vállalkozása van, egy millió körül keres egy hónapban, szuper autó, csillivilli minden, de bejött hozzánk, hogy adjunk valami olcsó matracot. A 30e-eset választotta, mert arra volt csak igénye. Nem tudtuk meggyőzni. Nem érdekelte a különbség.
Te is így lehetsz, és lehet, hogy a barátaid is. Ha 20-30-an vagytok is, de nincs igényetek 300e-es navigációra, akkor egyikőtöknek sem lesz olyan. Csak ne szóljátok le azt, akinek arra van igénye. Nem írhatsz olyat, hogy "épeszű ember olyat nem vesz." Itt az én jelenlegi igénytérképem:
Mobil: 30e / 2 év
TV: jelenleg 30e, de előbb utóbb 200e Ft-os plazma
GPS: 98e Vista HCx
Hangrendszer: 200e
Autó: a feleségem öreg Fordja (kb 100e)
Lakás: most veszünk 15 millióért.

Melyikre mondanád, hogy nem vagyok épeszű? Nekem ezekben a dolgokban ilyen az igényem jelenleg. Várom a te jelenlegi igénytérképedet!!!
[előzmény: (19154) piedone1, 2007.08.14 15:50:28]

piedone1hozzászólásai | válasz erre | 2007.08.14 15:50:28 (19154)
természetesen kézi gépsekre gondoltam, volt vistaC és 60 cs is, katasztrofális az útvonaltervezés bennük, nehézkes, roppant lassú és pontatlan, életemben nem szívtam annyit idegen helyen történő autózáskor, mint amikor ezekre az eszközökre bíztam magam.... aztán meguntam és eladtam mind a kettőt, mert már tényleg csak a bosszúság volt velük

a nem kézi garminokkal nem számolok, mert épeszű ember olyat nem vesz.A nem kézi garminok annyira szemtelenül drágák, hogy kinyílik a bicska az ember zsebében. Van ez a PNA-m, nem szégyellem 40 ezer forint itthon egy ilyent, tehát 0,1-e egy komoly autós GARMIN vas árának (az általad említettek nincsenek fenn a magyar garmin honlapon). Mégis, ez többynire tökéletesen elnavigál A-ból B-be, villámgyorsan tervez, kisméretű, nem fáj annyira ha ellopják, és mindent tud amire szükségem van navigáció közben.... akkor miért venne bárki 320,00 ezerért valamit, amire nincs is szüksége???

nem 1-2 hónapot szívtam autós navigációban a naviguide-al, így azt soha többet... 10x annyiért meg inkább elmegyek mexikóba navigáció nélkül repülővel....

a garmin csúnyán lemaradt az autós, útvonaltervezős navigáció piacán, jónéhány ismerősöm használ valamilyen navigációs eszközt útvonal tervezéshez, de ezek közül (kb 15 készülék) egy sem Garmin. Talán nem véletlenül.....

mellesleg, nem hiszem hogy okos dolog lenne egy 40 ezer forintos készüléket összehasonlítani egy 320 ezer forintos készülékkel :-)
[előzmény: (19148) magpet, 2007.08.14 15:11:06]

magpethozzászólásai | válasz erre | 2007.08.14 15:11:06 (19148)
Na, ezt már nem hagyhatom szó nélkül. Megrügzött, elvakult garminista vagyok, az elején leszögezem. :)
Szerintem (remélem) arra gondoltál, hogy Ha navigálni akarsz, el kell felejteni a garmint... ="Ha navigálni akarsz, el kell felejteni a kézi Garminokat". Persze ezzel sem értek egyet maradéktalanul, mert ízlések és pofonok. Ki mit szokott meg, melyik menürendszer szimpatikusabb neki, stb. Én pl. úgy vagyok vele, hogy ha nincs kéznél semmilyen autós GPS, akkor is inkább egy VistaCx-szel autózom keresztül Európát, mintsem hogy a HTC zsebvindózos csudatelefonomra felpiszkáljak egy akármilyen szoftvert.
Az autós kategória más kérdés. Garminból eddig csak a kézi cuccokkal próbáltál autózni, vagy esetleg volt már szerencséd StreetPilot 2720-hoz, esetleg 276C-hez? Egyik sem olcsó, nem is egyszerű vasak. Vaskos leírás, minden porcikájában testreszabható, és nincs windows, ami összedőljön. Tény, hogy ha az autós navigációban az igények megállnak (nálad nem feltétlenül, nem tudom, nem sértésnek szánom!) a legközelebbi kínai étterem felkeresésénél, akkor feleslegesek ezek a készülékek. De ki merem jelenteni, hogy aki egyszer autózik párezer km-t egy SP2720-szal, az másnaptól kicsit ferde szemmel fog nézni a PNA-jára. :)
[előzmény: (19138) piedone1, 2007.08.14 14:54:46]

piedone1hozzászólásai | válasz erre | 2007.08.14 14:54:46 (19138)
örülök, hogy nem ment el anyázásba az eszmecsere

és hidd el, amit a garminokról gondolok azt nem csak úgy kitalálom, 4 saját és 1 kölcsön garmin készülék után alakult ki a véleményem, amit minden garminos ismerősöm oszt. Ha navigálni akarsz, el kell felejteni a garmint és marad pda/pna.... gyakorlatilag nincsen olyan paraméter, amiben jobb lenne a garmin egy igo-s bárminél...

DE! kesselésre most is van egy Garmin GPS-em :-)
[előzmény: (19124) bregő és andorpapa, 2007.08.14 11:52:06]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2007.08.14 11:52:06 (19124)
Továbbra is harag nélkül:

1. Miért nyomkodjon valaki SW resetet egy PNA-n? Ezt továbbra sem tartom jó ötletnek egy PNA vásárló szemszögéből, hiszen olyan funkciókhoz jut, melyeket nem ismer, és melyekről nem tud tájékozódni a kézikönyvből. A PDA-k által kínált funkciók is néha soknak bizonyulnak a kezdőknek, de nekik legalább van esélyük könnyen tájékozódni ezekről. Szóval nem biztonságos, ha PNA userek (akik valószínűleg a csontegyszerű navigáció miatt vettek ilyen eszközt, és nincs szükségük BT-re, WLAN-ra, pocket calendar-ra meg ilyesmire) a kevésbé ismert vizeken hajóznak.
A PNA definíció szerint autós navigációs eszköz, beépített szoftverkörnyezettel. Ezzel gondolom senki sem vitatkozik. Minden ettől eltérő felhasználási mód már súrolja a nem rendeltetésszerű használat fogalmát, tehát a szoftverek telepítése és a keretrendszer bütykölése is. Mert az oké, hogy megnyomod a kombinációt, de hogyan tovább? Egy átlagos PNA usernek te aztán magyarázhatod, hogy a .cab telepítőfájlok, meg hogy az ActiveSyncen keresztül ide meg oda.

2. Ebben a pontban igazad van. Fel lehet dobni néhány vicces progivel az alap PNA szürkeséget. Tényleg nem belekötni akarok, hiszen igazad van, de akinek egy PNA szürke, az vegyen PDA-t, és máris milliónyi program, milliónyi skin és tweak áll rendelkezésére.

3. Úgy csináltad, hogy rákerestél a neten, és találtál pár fórumot, ahol vannak ilyen leírások. Én is olvastam már ilyeneket, és ezért tudom, hogy pl. a Mio hack eléggé ingoványos terep, minden típusnál más és más az "unlock", és bizony sok fórumozó egyetlen kommentje: it doesn't work. Természetesen a neten van leírás mindenhez, ahogyan pl. a telefon-kikódoláshoz is, ami szintén csak pár gombnyomás, mégsem megy mindenkinek.

4. A két gomb megnyomása tehát egyszerű, ebben egyetértünk. De pl. a Russa telepítése már nem egyszerű, a cél pedig EZ lenne, hiszen ez egy GPS-szel felszerelt NAVIGÁCIÓS eszköz, és az emberek többsége nem mp3 lejátszót akar ráhegeszteni (az 5-10 rugós mp3 pendrive-ok és hasonló árú mp3-as autósrádiók korában), hanem olyan szoftvert, amivel lehet túrázni (kezel digitális turistatérképeket) és cachelni. Ez viszont már nem egyszerű. Sok sikeres Mio hackről hallottam már én is (láttam is kettőt), de sikeres Russa telepítésről még nem. Innét kezdve igazam van, amikor azt mondom, hogy nem ilyen egyszerű a világ.

5. Ugye most csak viccelsz? Én elolvastam, de te úgy tűnik, hogy nem. Az iGO honlapján lévő kompatibilitási lista a PDA-kra vonatkozik! Bár felületesen olvastam végig, nem találkoztam benne PNA-kkal, se az Airis T sorozattal, se a Mio C sorozattal (csak hogy a népszerűbbeket említsem). Ez a lista amúgy hiányos, hasukra csapva összeírták azokat a gépeket, amiken WM2003 vagy újabb oprendszer van, és kihagyták pl. azokat a masinákat, amiket 2002-ről lehetett 2003-ra frissíteni (egyedül a h3970 szerepel a listában, mert nagyon elterjedt még ma is). Tehát a lista alapján az én Dell Axim X5-ösöm pl. nem kompatibilis az iGO-val. Ezt majd legközelebb mondom neki, mert még nem tud róla. Eleve az iGO kompatibilitás a szoftverkörnyezettől függ, hardveresen nincs különbség (Intel, Samsung vagy Texas Instruments procik között nincs ilyen szempontból eltérés), WM2003 fölött mindenen elfut. A CE 4.2-t azért kezelik külön, mert sok PNA-n ugye nem iGO, hanem MioMap vagy más néven, licenszelve jelenik meg.

6. Melyik Airisre nem megy fel az iGO? Tudtommal nagy tételben itthon csak a T920 és T930 került behozatalra. És tudtommal mindegyikre telepíthető buhera nélkül. De ez tényleg érdekel.

7. A hozzászólásból rossz mondatot ragadtál ki, hiszen a kérdésedre ott a válasz is. A PNA-k esetében az ActiveSync hivatalos szerepe a szoftverkörnyezet és a térképek frissítésében van, nem telepítgetésben, lásd 1. pont. Nem akarom én megmondani, hogy ki és mit csinálhat AS-en keresztül, de szerintem ha felütöd bármelyik PNA kézikönyvét, ezt fogod te is találni, és nem azt, hogy CE 4.2 kompatibilis progikat lehet rajta keresztül feltolni a gépre.

8. Tehát a vitatott állítás első része: a hozzászólás születésekor még csak a high-end PNA-kban volt mp3 lejátszó és képnézegető, videót pedig nagyon kevés kütyü játszott le akkor. És bár a helyzet változott azóta, a kijelentés megállja a helyét! Miért? Mert a legjobban fogyó PNA-k tudása (értsd: olcsó PNA-k, amit a magyar is megvesz magának) jelenleg is kb. az mp3 lejátszásban merül ki, ha az extrákat vesszük. Láttam pár ilyen beépített mp3 szoftvert. Hát izé. Nem túl profik. Arról nem is beszélve, hogy aki zenét hallgat a PNA beépített hangszóróján, az meg is érdemli. Ja, hogy rá lehet kötni az autós rádióra? Akkor már bármit rá lehet kötni, 5 rugóért kap az ember SD kártyás mp3 lejátszót, ezért felesleges PNA-t venni. A képnézegetés megint tiszta őrültség. A PDA-k és PNA-k 3.5"-os kijelzője először is nem túl nagy, másodszor pedig komoly gondok vannak a színhelyesség témakörben. A mai digitális fényképezőgépek meg 2-3" átmérőjű LCD-vel készülnek, tehát alig valamivel kisebbek, így semmi okát nem látom annak, hogy a digitális fotómasinából átrakjam az SD kártyát a PNA-ba, és azon keresztül tekintsem meg. Ezek tipikusan olyan funkciók melyeket ugyan beépítenek, de a felhasználók jelentős többsége azok bonyolultsága vagy feleslegessége miatt nem használ (hiszen NAVIGÁCIÓS eszközt vett, nem mp3 lejátszót).

Második rész: ha a készüléket csak a gyártó által javasolt és kifejtett módon használjuk, akkor nem lehet rá programokat telepíteni, hiszen a 7. pont alapján az is látható, hogy az ActiveSync NEM ezt a célt szolgálja PNA esetén. Egy átlagusernek, aki rendelkezik egy PNA-val és egy kézikönyvvel, meg nulla tudással, annak az állítás igaz! Ha nem keres rá neten a trükkökre, akkor számára igaz az, hogy nem tud telepíteni és nem tud belenyúlni!

Harmadik rész: ROM frissítéssel mindent haza lehet vágni, de a hozzászólással (igaz nem derül ki egyértelműen) azt akartam jelezni, hogy a PDA-k esetében gyakoribbak flashelés során történő elhalálozások, nem véletlenül. Mindenki eszetlenül szedi le a különféle hackelt firmware-eket, lásd Mio A701, de gyakran a gyártók is havonta dobnak ki új ROM-ot. PNA-k esetében (ismét hangsúlyozva a rendeltetésszerű használatot) félévente kijön egy upgrade, lefuttatod (igen, itt jön képbe az ActiveSync), feltelepülnek az esetleges hibajavítások, és csókolom. Olyan még nem hallottam (bár ez lehet, hogy az én tudatlanságomat jelzi), hogy valaki frissítéssel hazavágta volna a PDA-ját.

9. A kijelentés valóban általánosít, már amennyiben te a rendeltetésszerű használatot érted az általánosítás alatt. Igen, egy PNA-ra valóban lehet telepíteni, igen, egy PNA-t szoftveresen is tönkre lehet tenni, ezekben mind igazad van, de a hozzászólás az új felhasználók számára készült, akik AUTÓS NAVIGÁCIÓS ESZKÖZT vásároltak, és azért kérdezősködnek a Russa telepítéséről, mert NEM ÉRTENEK HOZZÁ. Informatikai újságíróként pontosan tudom, hogy milyen nehéz precízen, mégis érthetően fogalmazni. Ha kijelentem, hogy ezt vagy azt nem lehet, akkor a profik egyből belekötnek, hogy de lehet csak ez kell hozzá, az kell hozzá, pedig az adott írás nem a profiknak készült. Ha az ember újoncokkal akar megértetni viszonylag összetett hátterű dolgokat, akkor le kell butítani a gondolatot, általánosítani, sőt, sarkítani kell, de csak egészséges mértékben, annyira, hogy a userek, a CÉLKÖZÖNSÉG megértse. A profi meg ne olvassa el! Nyilván, aki tud PNA-ra telepítgetni, annak ez a hozzászólás nem mond semmit, de egy "Sziasztok, új vagyok a fórumon, van egy Mio C250-esem és szeretném kipróbálni a geocachinget, melyik programot ajánljátok?" usernek igenis ezt kell először elolvasnia, és csak aztán, ha már felszedett némi tudás, akkor érdemes rámennie a netre "C250 CE 4.2 hack howto"-ért.
Gondolom sejted, hogy a hozzászólás írásakor tisztában voltam a CE 4.2-es "rejtett" képességeivel. Nyilván oka volt és van annak, hogy nem így fogalmaztam: "Bár alapvetően fix szoftverkörnyezettel bírnak a PNA-k, ActiveSync és néhány netes leírás segítségével van esélyünk a rendszer mögé kerülve telepítgetni".

10. Ezért a garministák letépik a fejedet, és kicsontoznak, úgyhogy nem is foglalok állást a kérdésben.

11. Igazad van! Az emberek először vesznek PNA-t közútra, majd rátalálnak a geocaching.hu-ra meg a turistautak.hu-ra. Eddig stimmel. De hidd el, jópáran először körbejárják a témát, beleolvasnak a fórumba (ezért fontos, hogy a hozzászólások következetesen ugyanazt állítsák), sőt néha írnak is: "sziasztok, szeretném kipróbálni a játékot, egy Vista Cx és egy Mio C250 között dilemmázok, melyiket ajánljátok?" És mi segítünk.

12. Tapasztalatból tudom, hogy az emberek többsége nem olvas el semmit se figyelmesen. Én ennek ellenére úgy gondolom, hogy a felületes emberek sem érdemlik meg a szívást. Én is voltam már felületes, és ha a rajtam segíteni szándékozók azt mondták volna, hogy úgy kell neked, akkor szívhattam volna én is. Sorry, pedagógus felmenők.

13. Terjed a PNA, mint a pestis - ezt úgy értettem, hogy az áresés miatt nagyon sokan vásárolnak ilyen kütyüt, és bizonyítható, hogy nagyon sokan utánna geocachingre és túrázásra is használnák! Ebből a szempontból viszont hiányos a cégek, áruházak felvilágosító tevékenysége (nem véletlenül). Ha lenne rá pénzem, a kocsiban én is egy szép Mio PNA-t használnék, tehát nem ítélem el ezt a kategóriát, csak fontosnak tartom továbbra is a lehetőségek és korlátok ismertetését. Ennyi.
[előzmény: (19118) piedone1, 2007.08.13 23:44:41]

piedone1hozzászólásai | válasz erre | 2007.08.13 23:44:41 (19118)
szia

akkor szépen sorban :-) és tényleg minden harag nélkül

1. "de ha te standard telepítésnek nevezed azt, hogy a szervízkombóval hozzáférsz néhány, alap állapotban letiltott funkcióhoz ... "

először is semmi ilyet nem írtam, másrészt szó sincsen szerviz kombóról, egyszerű software reset, van hozzá külön gomb is, szerintem az emberek nagy része képes azt megnyomni

2. "kicsit sarkítva állsz ki a PNA-k PDA-szerű tulajdonságai mellett"

:-) lazíts, sosem állítottam, hogy egy ce-s PNA valaha is egyenértékű lenne egy windows mobile 5-el, csak annyit mondtam, hogy van lehetőség néhány vicces proggival feldobni az alap PNA szürkeséget....

3. "ha a PNA valóban két gombnyomással PDA-vá alakítható, akkor nem gondolod, hogy a net hemzsegne a "hogyan csinálj PDA-t PNA-dból 1 perc alatt" howto-kkal?"

akkor szerinted én honnan tudom, hogy kell csinálni? csak úgy kitaláltam??? kb 5 perc volt a google keresés, ajánlom figyelmedbe mielőtt azt állítod nincs HOWTO :)

4. "Azért nincs, mert nem ilyen egyszerű a világ."

Ez kezd vicces lenni. 2 gomb egyidejű benyomása szerinted NEM EGYSZERŰ????

5. " az Airis gépeken már miért ne kellene futnia az iGO-nak?"

jó lenne ha utánaolvasnál egy kicsit a dolgoknak... az IGO honlapján ott van, mindenki által hozzáférhető a támogatott készülékek listája. Elég kevés, ehhez képest rengeteg olyan gép van, ami CE-t futtat, és bár gyárilag nem megy rajta az IGO, meg lehet oldani, hogy fusson.

6." Airis PNA-ra iGO-t, és tudom, hogy simán megy, ugyanis az iGO-nak van autostartja, ami a kezelőfelület fölé ugrik"

lehet, de nem mindegyik AIRIS típus ilyen szerencsés, ott kell a buherálás különben nem megy.

7.Az ActiveSync pedig nem azért jár a PNA-khoz, hogy az ember szoftvereket telepítsen és matasson a beállításokban!

már bocs, de majd pont te fogod megmondani, hogy ki mire használja? mi másra lehet használni szerinted akkor az activesync-et?

8, Akkor nézzük szó szerint az állításod:

" Tehát a PNA egy célhardver" - mondjuk úgy, multifunkcionális hardver, de semmiképpen nem egy célhardver... a mai PNA-k jelentős részében már van videolejátszó, mp3lejátszó, képnézegető stb ALAPBÓL

"Persze a PNA-kon így nem lehet telepítgetni, bütykölni"

Dehogynem, ott az activesync telepíteni, és bütykölni meg pláne lehet... sőt, ez főleg bütykölés

"például nem lehet hazavágni mindenféle telepítgetéssel, ROM flasheléssel"

ROM flesseléssel BÁRMIT haza lehet vágni

9. "Összességében tehát az a definíció, amit SylverRat oldalán olvashattál, állításoddal szemben megállja a helyét"

ez a te magánvéleményed, amit én továbbra is elutasítok, mert túlságosan általánosít és egy csomó dolgot nem vesz figyelembe. ez meg az én magánvéleményem :-) 1:1

10. " Mindenki PNA-t vesz, mert a Tesco és társai 40-50 körül adnak Kelet-Európa térképpel egy ilyen készüléket, szemben a 70-100 rugós PDA-kkal és 70-150 rugós Garminokkal."

ez így is van rendjén, navigálásra ne is vegyenek Garmin-t mert teljesen alkalmatlan (vistaC és 60CS tapasztalat alapján mondom, de EZ IS MAGÁNVÉLEMÉNY, most erről ne indítsunk vitát)

11. " Tehát egyre többen veszik ezeket a készülékeket, és csak utólag döbbennek rá, hogy a készülék majdnem teljesen alkalmatlan a túrázásra, geocachingre (gyenge akksi, megfelelő szoftver hiánya, nagy méret stb)."

na ez megint vicces, szerintem ilyet SENKI nem vesz kizárólag túrázásra, IGO és gépkocsi miatt veszi, de utólag rájön, hátha lehet rajta ládázni is, mert esetleg hallotta hogy van ez a ládázás buli, és hogy de izgi... na most, ha valakinek megmondod, hogy ezen csak autóban lehet háztól házig navigálni, nem lesz kesselés de csak bruttó 40 AKKOR IS EZT VESZI MEG szerintem



12. " és azt látja, hogy piedone mindent tud telepíteni a PNA-jára, akkor fel sem merül benne a gyanú, hogy nem ez az "élet rendje", nem így működnek a dolgok, és a 20 rugós spórolás eredménye az lesz, hogy geocachingre és túrázásra nem való autós navigátorra szórta el a pénzét. "

ez nevetséges. Bízom benne, hogy az emberek többsége alaposan elolvassa a bejegyzéseket és pontosan látja, mi a helyzet a PNA-val. Ha meg felületesen olvas, magára vessen, nehogy már ezt rajtam kérd számon....

13. "hanem azzal, hogy terjed a PNA, mint a pestis "

erre inkább nem is írok semmit

sok időmbe került így válaszolni, de remélem ebből sok minden kiderül számodra...
[előzmény: (19117) bregő és andorpapa, 2007.08.13 22:47:11]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2007.08.13 22:47:11 (19117)
Azért kicsit hátrébb az agarakkal! Már ne haragudj, de ha te standard telepítésnek nevezed azt, hogy a szervízkombóval hozzáférsz néhány, alap állapotban letiltott funkcióhoz, akkor számodra a "felhasználóbarát" és a "rendeltetésszerű" jelző mást jelent, mint a nagy átlagnak. Nem cseszegetni akarlak, de azért kicsit sarkítva állsz ki a PNA-k PDA-szerű tulajdonságai mellett. Példának hozod fel az iGO-t, ami köztudottan CE 4.2 kompatibilis, hiszen a hazánkban kapható PNA-k többsége iGO alapokon fut. Ettől még egyetlen PNA sem lett PDA, főleg nem olyan képességekkel, mint amiket egy WM5.0 kínál. Arról nem is beszélve, hogy ha a PNA valóban két gombnyomással PDA-vá alakítható, akkor nem gondolod, hogy a net hemzsegne a "hogyan csinálj PDA-t PNA-dból 1 perc alatt" howto-kkal? Ez mégsincs így. Azért nincs, mert nem ilyen egyszerű a világ. Érdekes, hogy itt a fórumon még senki sem jelentkezett, akinek sikerült volna Garmin térképet kezelő programot, vagy Russát/Navitelt a PNA-jára felhegeszteni, ez pedig azt jelenti, hogy a CE 4.2 mégis egy herélt rendszer, és ezért nem kellene leosztani mindenkit, aki a PNA-t szinte teljesen alkalmatlannak tartja a geocachingre és a PDA funkciók ellátására.

És néhány magyarázat: az Airis gépeken már miért ne kellene futnia az iGO-nak? Mint azt korábban már említettem, az iGO CE 4.2 kompatibilis, tehát elvben minden PNA-n futnia kell. Én is telepítettem Airis PNA-ra iGO-t, és tudom, hogy simán megy, ugyanis az iGO-nak van autostartja, ami a kezelőfelület fölé ugrik, tehát simán elvégezhető a telepítés mindenféle hack nélkül. Az ActiveSync pedig nem azért jár a PNA-khoz, hogy az ember szoftvereket telepítsen és matasson a beállításokban! Az AS lényege, hogy rajta keresztül tudod frissíteni a beégetett környezetet (pl. iGO) és a hozzá tartozó tartalmat (pl. térképek). Az AS a PDA-knál való arra, hogy telepítsünk rajta keresztül. Egyebek mellett ezt bizonyítja az is, hogy CE 4.2 alá leginkább csak célszoftverek léteznek ipari/kereskedelmi környezetbe (pl. vonalkódolvasó progi, készlet-nyilvántartó, mérőszoftverek stb), de azokat sem szokták PNA-ra telepíteni (ha másért nem, hát az extra hardverigény miatt).

Összességében tehát az a definíció, amit SylverRat oldalán olvashattál, állításoddal szemben (miszerint elsőre pontatlan és kb. semmi sem igaz belőle) megállja a helyét. E hozzászólás pedig azért született, mert az a leírás tőlem származik, és amellett, hogy nem szeretem, ha korrekt, jó szándékú megnyilvánulásaimra így reagálnak, fontosnak tartom azt is, hogy a kezdő GPS felhasználók (akikből rengeteg van itt a fórumon is) ne legyen összezavarodva. A két mondat így hangzik:
Tehát a PNA egy célhardver, szemben az univerzális célú PDA-val. Persze a PNA-kon így nem lehet telepítgetni, bütykölni, cserébe végtelenül egyszerű a kezelésük, és stabilabbak is (ami nem azt jelenti, hogy nem fagy le soha, hanem azt, hogy például nem lehet hazavágni mindenféle telepítgetéssel, ROM flasheléssel stb).
Továbbra is úgy gondolom (és millió ténnyel igazolom), hogy nem pontatlan, és igaz. A PNA-k egyszerűen kezelhetők, stabilak, az általad említett kiskapuk pedig nem minősülnek rendeltetésszerű használatnak, ugyanis a lehetséges felhasználási módokról a kézikönyv mindig tájékoztatja a felhasználót, és nem hinném, hogy az Airis, Mio, Akármi kézikönyvekben az állna, hogy az On+Volume Up+Reset gombot 5x nyomva jutunk ki a CE 4.2 GUI-jára, és itt szabadon telepíthetjük kedvenc geocaching alkalmazásunkat.

Zárszóként elmondanám, hogy azért tartottam fontosnak ilyen hevesen és hosszan reagálni gondolataidra, mert az országot elérte a PNA-láz. Mindenki PNA-t vesz, mert a Tesco és társai 40-50 körül adnak Kelet-Európa térképpel egy ilyen készüléket, szemben a 70-100 rugós PDA-kkal és 70-150 rugós Garminokkal. Tehát egyre többen veszik ezeket a készülékeket, és csak utólag döbbennek rá, hogy a készülék majdnem teljesen alkalmatlan a túrázásra, geocachingre (gyenge akksi, megfelelő szoftver hiánya, nagy méret stb). Hetente kb. 3-4 új felhasználó kérdezni meg ezen a fórumon, hogy hogyan lehet Russát vagy akármit telepíteni a Mio Cxxx készülékére. Ezek az emberek csalódnak, amikor megmondjuk, hogy kb. sehogy. Ha valaki vásárlás előtt idetéved a fórumra, és azt látja, hogy piedone mindent tud telepíteni a PNA-jára, akkor fel sem merül benne a gyanú, hogy nem ez az "élet rendje", nem így működnek a dolgok, és a 20 rugós spórolás eredménye az lesz, hogy geocachingre és túrázásra nem való autós navigátorra szórta el a pénzét.

Alapvetően tehát nem veled van problémám, hanem azzal, hogy terjed a PNA, mint a pestis, miközben rengeteg embernek nem erre van szüksége. A GPS-ek világában kevésbé jártas embertársainkat pedig úgy tudjuk leginkább segíteni, ha egyértelműen és érthetően vázoljuk számukra az adott kategóriák (PNA, PDA, Garmin/Magellan) képességeit és korlátjait.
[előzmény: (19091) piedone1, 2007.08.13 17:34:52]

piedone1hozzászólásai | válasz erre | 2007.08.13 17:34:52 (19091)
ja ég megnéztem a honlapot, hát elég pontatlan így elsőre:

"Persze a PNA-kon így nem lehet telepítgetni, bütykölni, cserébe végtelenül egyszerű a kezelésük, és stabilabbak is (ami nem azt jelenti, hogy nem fagy le soha, hanem azt, hogy például nem lehet hazavágni mindenféle telepítgetéssel, ROM flasheléssel stb)."

ebből a mondatból kb semmi nem igaz :-)
[előzmény: (19013) Mengyán, 2007.08.13 08:47:07]

Mengyánhozzászólásai | válasz erre | 2007.08.13 08:47:07 (19013)
Valóban, a PNA-k is egyfajta WinCE oprendszert használnak. DE! Van rajtuk egy program, ami automatikusan elindul, és a PNA csak arra használható, amire ez a program: navigálás, zenehallgatás, képnézegetés, stb. Egy igen fontos funkció hiányzik ebből a programból, és az pedig a kilépés! Elrejti előled a filerendszert, a kezelőfelületet, innentől kezdve nincs lehetőséged programot telepíteni. Persze megoldható, minden megoldható, de a minimum, hogy ugrik a gari. A windowsceportal.hu 6! találatot adott a CE .NET 4.2-es programokra, és az általánosan elterjedt WM5-re pedig 83-at. Tehát azért nincs olyan sok program rá.

Navi progi: olvasd el Andorpapa pda-gps.pdf szösszenetét. SylverRat FAQ-jában megtalálod a linkjét. http://sylverrat.hu/faq/index.php?page=pda Van egy igen fontos, és kedvező változás a benne szereplő egyik programmal kapcsolatban: a Russa ingynes lett.
[előzmény: (19012) piedone1, 2007.08.12 23:44:23]

piedone1hozzászólásai | válasz erre | 2007.08.12 23:44:23 (19012)
hello

javítsatok ki, ha tévedek, de a PNA-k is mind valamilyen WINDOWS CE alapon futnak, mostanság leginkábba WINDOWS CE NET 4.x . Rengeteg program van, ami fut alatta, azért írtam PPC-t, hátha úgy többeknek lesz ismerős...

rengeteg jó és ingyenes navi proggi? melyek lennének azok? 1-2 nevet ha tudnál mondani, ami bevált azt megköszönném
[előzmény: (19009) bregő és andorpapa, 2007.08.12 22:12:45]

bregő és andorpapahozzászólásai | válasz erre | 2007.08.12 22:12:45 (19009)
Tehát PNA vagy PPC? Az előbbire nem lehet szoftvereket telepíteni (tehát csak iGO van, oszt szevasz), utóbbira pedig rengeteg jó (és ingyenes) progi található, melyekkel a geocaching mellett kényelmesen lehet használni a turistautak.hu kiváló (és szintén ingyenes) térképcsaládját.
[előzmény: (19002) piedone1, 2007.08.12 20:49:53]

piedone1hozzászólásai | válasz erre | 2007.08.12 20:49:53 (19002)
néhány garmin után beszereztem egy pna-t a kocsiba, de jó lenne ha végszükség esetén lehetne rajta ládázni is... POI-ként fel lehet vinni a pontokat, de gyalogos navigációra az IGO nem tűnik alkalmasnak. Létezik olyan program ppc-re mellyel lehet ládázni?

köszönöm



Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a turistautak.hu oldalon is használhatod!

[fejlesztési ötletek] [grafikonok] [szavazások] [jogi tudnivalók] [e-mail] [impresszum]

A geocaching.hu megnevezés és a kapcsolódó logo bejegyzett védjegy.
Kereskedelmi célú felhasználásuk csak a tulajdonosok hozzájárulásával lehetséges.