Előzmények

imi75hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.17 18:53:25 (39897)
Azt, ahol ilyen van, eddig mindenhol megtrollkodták. Utálom x-et, lehúzom. Írok egy hülyeséget, a családom felpontozza - stb.
Amit én írtam, arról viszont kizárólag a ládagazda maga dönthetne a saját ládáira vonatkozólag, mint tulaj. Vagy dönthet úgy is, hogy nem használja.
[előzmény: (39896) petrot81, 2024.03.17 18:39:57]

petrot81hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.17 18:39:57 (39896)
Ennél hasznosabb lenne, ha lehetne +/-1-ezni a logokat. Így látszódna egy számlálón, hogy az adott log mennyire hasznos tartalommal bír. Urambocsá ki tudnánk az appban és a weboldalon szűrni, hogy csak a "plusszos" logokat mutassa..
[előzmény: (39894) imi75, 2024.03.17 18:32:16]

imi75hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.17 18:32:16 (39894)
Lehetne(?) akár olyat is fejleszteni az oldalon, hogy a ládagazda (ha akar) rögzíthessen néhány (pl: max 3) logot a többi log felett (mint pl a FB rögzített postjai). Olyat, amit ő fontosnak, informatívnak, később jövők számára segítségnek, magára nézve dicséretnek, stb tart.

Így továbbra is mindenki logolhatna - aki akar, sablont, aki pedig akar, írhat hosszabban, fotózhat - aki pedig ládagazdaként akar, az pedig kiemelhet. És így a sablonok nem szorítják ki a hasznosabb logokat azok szeme elől, akik tájékozódnak a logokból, akár előre, akár a helyszínen probléma esetén.

A rögzítéseknek pedig lenne egy (meghosszabbítható) lejárati idejük, pl: egy hónap, újabb hónaponként hosszabítgatva - így nem maradnának ott több éves, esetleg időközben elavult írások, csakis ha a ládagazda úgy dönt.
[előzmény: (39893) gusty, 2024.03.17 17:38:34]

gustyhozzászólásai | válasz erre | 2024.03.17 17:38:34 (39893)
Leírtam korábban, engedni kéne az egyszerű, szöveg nélküli megtalálást, azaz el lehetne különíteni a megtalálást a szöveges "értékelés"-től. Aki csak nyom egy megtaláltamot, az megkapná a pontot, a láda is a megtalálást, de a ládaoldalon csak a számláló változna. Aki akarna, írhatna szöveges bejegyzést is, de én szívem szerint a két funkciót elkülöníteném, hogy ne érezzen kényszert a megtaláló, hogy feltétlenül írnia kell valamit. Csak az írjon, akinek tényleg van mondanivalója.

Valljuk be őszintén, rengeteg olyan láda van, amiről "jót, vagy semmit", vagy olyan, amiről már mindent elmondtak az előttünk szólók. Azért nem minden megtalálás katartikus élmény. A megtalálások számának növekedésével egyre kevésbé biztos, hogy a rejtés, a környezet, vagy akár a látnivaló is megfelel a rejtő eredeti szándékának.
Mindennapos probléma, hogy a környék elszemetesedik, az eredetileg frappáns, ügyes rejtést a megtalálók elerodálják. Az sem ritka, hogy önjelölt szakértők felülbírálják az elképzelést, és "jobb" rejteket találnak. Vagy akik trehányul rejtenek vissza. Gondolom nem vagyok egyedül, aki ezzel tisztában van, s nem "fikázza" a ládát. Ilyenkor jön a sablon log.

Most, hogy ezeket írom vetődött fel bennem egy drasztikusabb megoldás is, ami lehet, hogy nem lenne mindenkinek szimpatikus, viszont biztos vagyok benne, hogy jónéhányaknak tetszene:
Mi lenne, ha a mezei felhasználó csak simán loggolhatna, a szöveges értékelés, a fotó feltöltés csak valamilyen szintű tagsággal lenne elérhető? Itt be lehetne vezetni egy új tagsági szintet, azoknak, akik ugyan nem pártoló vagy rendes tagok, de már van saját (és kereshető) ládájuk. Őket azért nem zárnám ki ebből a szolgáltatásból, hiszen adnak is hozzá a játékhoz, nem csak kivesznek.
De ez persze csak egy ötlet. Viszont azt gondolom, hogy előre kell néznünk, gondolkodnunk, nem azon keseregni, hogy milyen szép volt a múlt.
[előzmény: (39890) Szilágyiék, 2024.03.17 15:10:40]

Szilágyiékhozzászólásai | válasz erre | 2024.03.17 15:10:40 (39890)
Kedves gusty, többször is elolvastam a bejegyzésedet. Lehet az én értő-olvasásommal van a gond, de nem látom benne a javaslatodat: mi legyen? Szerinted mi lehetne a megoldás?

1. "Értelmetlen küzdelem, hiszen olyanok játszanak, akik a meddig van nyitva az OBI kérdésre is a Facebookon várják másoktól a választ."
Tehát hagyjuk a csudába, hadd menjen a levesbe a szemünk láttára az egész játék, amit 23 éve létrehoztatok, amit mi is immár 17 éve játsszunk?

2. "Szerintem ne azoktól várjuk el a megoldást, akiket ez az egész közösség nem érdekel, márpedig a játékosok zöme ilyen. Letöltenek egy appot, elveszik, ami nekik tetszik, s eszükbe se jut, hogy ez nem jár."
Oké, itt vagyunk mi, akiket érdekel a közösség: mi mit tegyünk? Mit tehetünk?

3. "Be kéne látni, hogy a minőség irányába kéne elmozdulni a mennyiség helyett."
Rendben, de hogyan?

4. "Lehet hogy boldogabb lenne egy ládagazda 10 szépen illusztrált blog bejegyzés szerű loggal.."
Igen, én egészen biztosan boldogabb lennék, ha csak az informatív logok jelennének meg a ládáim oldalán.
Annál is inkább, mert (bár nem olvassák, de mégis) le van írva az "Információ kezdő játékosoknak, röviden" részben, ami 2021-ben frissült utoljára:
"Hasznos információkat tartalmazhatnak a játékosok által írt bejegyzések is. Nézd meg a fotókat is, mielőtt elindulsz! A láda oldalán a környezettel és a rejtéssel kapcsolatos fotókat találsz, az utolsó bejegyzésekben (log) pedig az aktuális helyzetet láthatod."
Ugyan mennyit kell tekernie egy olvasó-kezdő játékosnak, mire hasznos információhoz jut?

Ezeket kérlek úgy olvassátok, hogy "érted haragszom, nem ellened"...
[előzmény: (39888) gusty, 2024.03.17 12:20:57]

gustyhozzászólásai | válasz erre | 2024.03.17 12:20:57 (39888)
Igen vannak tendenciák. Sajnos a világ nem mindig abba az irányba megy, amerre szeretnénk, vagy szerintünk helyes. De ettől mi még megtarthatjuk a józan eszünket. Szemmel látható, hogy a játékosokat nem lehet/érdemes log írásra kényszeríteni. Lehet kötelezővé tenni, minimális hosszt megkövetelni, sőt az előre beállított sablonokat is ki lehet tiltani, de ez egy értelmetlen szélmalomharc. Jobb lesz a ládaoldal, ha oda CTRL+V-zem a Lorem ipsum...-ot?

Értelmetlen küzdelem, hiszen olyanok játszanak, akik a meddig van nyitva az OBI kérdésre is a Facebookon várják másoktól a választ.
Szerintem ne azoktól várjuk el a megoldást, akiket ez az egész közösség nem érdekel, márpedig a játékosok zöme ilyen. Letöltenek egy appot, elveszik, ami nekik tetszik, s eszükbe se jut, hogy ez nem jár.

Be kéne látni, hogy a minőség irányába kéne elmozdulni a mennyiség helyett. Lehet hogy boldogabb lenne egy ládagazda 10 szépen illusztrált blog bejegyzés szerű loggal, mint 1200 semmitmondóval, ami között hamar lepörögnek, és eltűnnek az értékesek.
[előzmény: (39879) Szilágyiék, 2024.03.16 13:44:24]

Szilágyiékhozzászólásai | válasz erre | 2024.03.16 13:44:24 (39879)
Nem lenne rossz az ötlet, viszont ebből - számomra - az a tendencia látszik előre, hogy el fog sikkadni a logolás, mint olyan. Mivel tudjuk, hogy manapság a "nem írok, nem olvasok" módi terjed, eddig ha valaki mégis vette a fáradságot és elolvasta a ládakeresésről szóló információs oldalt, legalább tudta, hogy egyáltalán van ilyen lehetőség. Egyszer írjátok ki, hogy nem kötelező - van x összegem rá, milyen hamar egyáltalán nem lesznek logok a ládaoldalakon.
Nekem tuti elmegy a kedvem a ládarejtéstől... de én ezt tudomásul veszem, mert ilyen kis mimóza lélek voltam/vagyok/leszek míg élek. Nem hiszem hogy bárkinek is hiányzik majd. Úgyis a fiataloké a jövő, akik számára a régi fajta játék csak történelem lesz.
[előzmény: (39878) petrot81, 2024.03.15 23:56:47]

petrot81hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.15 23:56:47 (39878)
A minőségi ládaoldal az egyesület hozzáállását tükrözi, a logok meg a játékosokét.. Egy szép ládaoldalt a sok egyen-szöveg csúfíthat el, erre Gustynak volt az ötlete, hogy ne legyen kötelező a log.

Teljesen egyetértek vele, ezzel megszüntetnénk a probléma forrását. Csak "értelmes" logok lennének, akit meg nem érdekel, hogy mindenhová írjon (sokszor engem sem), annak ott a mosolygó fej a térképen :) (a pontok számolását én a mai napig nem látom át, nem is érdekel.. A sok szép hely és a sárguló térképem miatt megyek - szerintem sokan vannak még így ezzel)

Szerintem a játékosokra ráerőltetni a log írást nem jó út és nem is lehet. Gusty iránya volna működőképes.
[előzmény: (39873) Szilágyiék, 2024.03.15 16:43:41]

Szilágyiékhozzászólásai | válasz erre | 2024.03.15 16:43:41 (39873)
Hallod Tomi, én ettől még jobban elkeseredtem, mint amiről nemrég messengeren beszélgettünk.
Hová halad ez a játék? Ha senki semmit nem olvas, akkor tényleg mi a csudának dolgozunk a ládaoldallal, hogy szép, informatív, érdekes, hívogató legyen? Mit görcsölünk a moderációval, belekötve egy-egy betűhibába is, hogy tényleg hibátlanul jelenhessen meg?
Butítsuk le az egészet: dobjuk fel a koordinátát, meg két szóval hogy mit keressen, ő meg bök egy - tudod: a halálom - "Megtaláltam, köszönöm a rejtést". De ezt sem magától, hanem mert ott van egy gomb, ami ezt odaírja helyette...
[előzmény: (39870) petrot81, 2024.03.13 22:24:47]

petrot81hozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 22:24:47 (39870)
"A 6 logolóból egy játékos sem jelezte a problémát, a villáskulcs kirakásával..."


Csendben jegyzem meg, hogy a Geoládák appban pl. nem lehet villáskulcsot rakni (le lett fejlesztve, de el van rejtve pont amiatt, hogy sokan nem tudják minis az).

Tehát aki ezzel az appal ládázik (sokan), jó eséllyel fogalma sincs arról, hogy mi a villáskulcsozás és a karbantartás kérése. Rengetegen a weboldalt sem látogatják, a fórumot meg végképp nem olvassák.

Olyan dolgot vártok el, amiről a felhasználók jó része véleményem szerint nem is tud.

Persze ez nem a ti hibátok, rengetegszer felmerült már, hogy hogyan lehetne edukálni a felhasználókat.. Az appba én nem is raktam erre irányuló súgót, korábbi tapasztalat, hogy 1% ha elolvassa..

[előzmény: (39866) halaszkiraly, 2024.03.13 14:08:54]

halaszkiralyhozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 14:08:54 (39866)
Hát, az említett esetben (GCTurr) 5 játékos jelszónélküli, illetve "elkért jelszóval megtaláltam" (na, ő telefonált is a rejtőnek - ahogy Te is leírtad - és elkérte a vonatkozó jelszórészt) tehát normálisnak mondható logot tettek az oldalra (nem sablon, "megtaláltam" logot) mint a legelső, aki jelezte az oldalon először a problémát - Ő sablonloggal és fotó nélkül tette ezt meg - és teljesen logikusan - el is lett utasítva a rejtő által a jelszónélkülije.
Hogy miért írom le ezt? A 6 logolóból egy játékos sem jelezte a problémát, a villáskulcs kirakásával...
Csak amiatt írtam le, hogy lásd - van másik véglet is. Valahol az általad tapasztalt, és ez között kell megtalálni az arany középutat rejtőnek és keresőnek egyaránt.

Volt régen egy mechanika/méréstechnika tanárunk - Ő mondta mindig ezt: "Egy mérés = nem mérés, két mérés = fél mérés, három mérés a mérés!" - ezt alkalmazom ládakiként is: egy jelzés = nem jelzés, két jelzés = hmmm, három jelzés = az már jelzés ( persze csak akkor, ha nem együtt egyidőben keresték - mert akkor az is EGY!) ;)
...szóval első jelzésre a rejtőnek sem biztos, hogy "ugrani kell"
[előzmény: (39864) Csaba és Kati, 2024.03.13 12:23:09]

Csaba és Katihozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 12:23:09 (39864)
Ebben az esetben igazad van.
Ez lenne számomra az az eset, mikor jelszó nélkülit logolok, a helyszínről felhívom a rejtőt, beszámolok a láda állapotáról, a logomban leírom a helyzetet röviden.
Nem tudok beszélni a rejtővel, esetleg kicsit hosszabban beszámolok a logban.
De mivel ez egy játék, mindenki másképpen játsza, egységes sosem lesz.
Csak azt akartam megelőzni és nem a konkrét esetre kihegyezve, hogy ha valaki nem találja (nem is keresi nagyon), akkor jelszó nélkülivel és egy ott jártam fotóval, ne gyűjtögessen pontokat.
Mondjuk a rejtőre van bízva, hogy mit tesz ilyenkor. Vannak példák és esetek bőségesen, ki mit és hogyan fogadja el a jnk. logot.
A magam részéről elengedtem ezt a témát.
[előzmény: (39863) halaszkiraly, 2024.03.13 12:02:35]

halaszkiralyhozzászólásai | válasz erre | 2024.03.13 12:02:35 (39863)
"...karbantartás kérése csak a "Nem találtam meg" logolása mellett legyen lehetséges" - ezt remélem nem veszik komolyan a honlapot üzemeltető programozók!
Konkrét példa: kezedben a doboz, de a logbook a beázástól összefagyva, vagy éppen pépesre szétázva -így nem lehet hozzáférni a jelszóhoz. Jelszónélküli loggal ne lehessen karbantartást javasolni????

Mostani, aktuális példa: GCTurr - doboz megtalálható, de nincsen benne jelszó. A megtalálók szövegesen jelezték néhány alkalommal, de nincsen javulás az állapotában. Most (első lépésként) villáskulcsos (karbantartási igény) logot tettem pár perce a rejtés oldalára. Erről biztosan kap értesítést a ládagazda a regisztrált email-címén - meglátjuk, hogy történik-e javulás a multinál.
[előzmény: (39854) Csaba és Kati, 2024.03.12 07:16:19]

Csaba és Katihozzászólásai | válasz erre | 2024.03.12 07:16:19 (39854)
A javaslatom elsősorban technikai jellegű volt, beállítás kérdése, hogy karbantartás kérése csak a "Nem találtam meg" logolása mellett legyen lehetséges. Persze nincs kizárva, hogy ebben az esetben is a kesser volt figyelmetlen, de talan rábírja, hogy vegye fel a kapcsolatot a rejtővel és ne azonnal"Jelszó nélküli megtalálás" -sal tovább álljon.
Az összes többi esetben ott a szöveges mező rész, vagy esetleg kommunikáció a rejtővel.
Az általad alkalmazott módszerrel (betegre állítás) egyetértek.
[előzmény: (39853) halaszkiraly, 2024.03.12 00:45:05]

halaszkiralyhozzászólásai | válasz erre | 2024.03.12 00:45:05 (39853)
A karbantartás kérése nem megszüntetendő, amiatt mert pár játékos nem használja megfelelően - egyszerűen csak a helyén kell kezelni a dolgot. Ládadokiként általában megvárom legalább három egymástól függetlenül kereső játékos ilyen jellegű jelzését, csak akkor kezdek el vele komolyabban foglalkozni. Persze az addig beérkező jelzéseket is gyűjtöm a hozzám tartozó területről egy külön adatbázisban (pillanatnyilag ebben 697 logot tárolok) azokat a villáskulcsokat, amiket látszólag indokolatlanul kapcsolt be a loghoz a játékos (pl, "mert volt a lognál egy üres jelölőnégyzet") azokat automatikusan törlöm, ha fotót sem tölt fel a játékos 1-2 héten belül a semmitmondó loghoz. A beteg státuszú ládához feltöltött villáskulcsos jelzések is automatikus törlésre kerülnek, hiszen semmi plusz információt nem hordoznak csak ismétlik a korábbiakat.
Mégsem gondolom, hogy felesleges ez a jelzőrendszer, mert legtöbb problémát ezek nyomán sikerül orvosolni.
[előzmény: (39845) gusty, 2024.03.11 08:14:26]

gustyhozzászólásai | válasz erre | 2024.03.11 08:14:26 (39845)
Én ezt az egész karbantartás vackot megszüntetném. Tessék kommunikálni. Én mindig segítek, ha hívnak, sajnos előfordul, hogy probléma van egy ládával, vagy egy multiponttal, mint ahogy az is, hogy a rejtő nem tud mindig rohanni karbantartani.
Teljesen jogos, lehet nem találtamot logolni, s a problémákat szövegesen leírni. Ez hasznosabb, mint egy nulla információt közlő checkbox. Szerintem a lelkiismeretes ládagazda kap értesítést a logokról, akit meg ennyire nem érdekel, azt a checkbox se fogja meghatni.
[előzmény: (39843) Csaba és Kati, 2024.03.10 20:13:18]

Csaba és Katihozzászólásai | válasz erre | 2024.03.10 20:13:18 (39843)
A múltkor két ládámat nem találta egy "őskesser" és karbantartást kért. Ma időt és "benzinpénzt" nem kimélve megnéztem.
A doboz, mindkettő, a helyén volt. Az egyiknél a sövényt valóban jól megnyírták, így a doboz már messziről látható volt. A másik rejtésnél is ott volt a dobozka a helyén, csak tovább kellett volna "kotorászni". Készítettem a régi és az új dobozokról is közös fényképet, a régi maradt a helyén mindkettőnél, mivel a loogbokban is volt még hely. Az alternatív szintén a helyén volt. A rézlapocska 2 csavarral jól rögzítve kezdetektől ott volt és van ma is.
Tanulság: legközelebb nem fogok "rohanni", ha valaki nem találja és egyből karbantartást kér.
Javaslat:
Amennyiben ha valaki, bárki karbantartást kér, javasol a rejtőnek, csak akkor legyen erre technikai lehetősége, ha "Nem találtam meg" -et logol. Ugyanis esetleg lehetnek olyanok (is) akik némi keresgélés, vagy nem keresés után is "Jelszó nélküli megtalálást" logol, kéri az elfogadást, mert kell a pont és egyben karbantartást is javasol. Fényképet tesz fel a helyről, mert valóban járt ott, de nem tudjuk, hogy a megtalálásra mekkora és milyen hangsúlyt fektetett. (Esetleg leirhatná, a logjában, telefonon kommunikáció a helyszínről a rejtővel.) A geocaching egyik kitűzött célja teljesül, mert megnézte a látnivalót, járt ott, de nem találta, akkor "Nem találtam meg", de szép volt. A másik része, ha megtalálja rejtést is, akkor a jelszóval logol. Minden oké.
Csak a technikai lehetőségre szerettem volna felhívni a figyelmet.
Bocs a sok szövegért.

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]