Előzmények

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2025.03.22 11:03:44 (82551)
Részemről, ok. Én abszolúte egyet is értek ezzel. Szeretek tisztán látni minden téren, ezért javasoltam az állásfoglalás kérést, de nyilván ez az egyesület dolga, csak egy észrevétel volt. Én csak jeleztem, hogy van egy ilyen vonulat is, és ott a konkrét részletes beszámoló is a linken, amit fehérkút megosztott. Ha a vezetőség úgy ítéli meg, hogy minden rendben van, nincs ezzel semmi probléma, akkor én is megnyugodtam. :)
[előzmény: (82550) imi75, 2025.03.22 10:51:20]

imi75hozzászólásai | válasz erre | 2025.03.22 10:51:20 (82550)
Ugyan már. Egyrészt a walkokat nem az Egyesület szervezi, nem is visel értük felelősséget. Másrészt egy találkozónál nincs mit ellenőrizni, mivel nem valósult meg semmilyen szabálysértés, és még mindig azt fogom mondani, hogy itt gyülekezünk ugyan, de csak úgy magunktól, ahogy szombatonként mindig szoktunk, viszontlátásra. Ismétlem, ezt ők is tudják, így nem is fogják megkérdezni.
A hatóságoktól sosem szabad megkérdezni, mi legyen a gumiparagrafusaikkal, mert egy hatóságnak MINDIG egyszerűbb valamit megtiltani, vagy szigorítani, mint részletesebben és életszerűen szabályozni.
Egyébként pedig rengeteg természetvédelmi őrrel volt már szerencsém találkozni, teljesen más a mentalitásuk, mint a hatósági irodistáknak, szóval ha az ember normálisan használja az erdőket, igazán nem kell attól tartani, hogy maguknak plusz munkát generálva kekeckedni kezdenének. Ellenben nagy részükkel tök jól el lehet beszélgetni a természetről, és egyéb, lényegesebb dolgokról.
[előzmény: (82547) species8472hu, 2025.03.22 09:24:14]

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2025.03.22 09:24:14 (82547)
Nem kell ezt ennyire túlgondolni hatósági oldalról. Mivel a GCWALK a GC weboldal kezdőlapján kint lévő banneren keresztül is elérhető, és erre kattintva még regisztráció nélkül is megismerhetőek a WALK részletei így egyértelműen kimeríti a NYÍLT és KÖZÖSSÉGI szervezés kritériumokat. Kár ezt csűrni-csavarni szerintem. Én továbbra is azt gondolom, hogy a WALK teljesen egy kalap alá esik a versenyekkel ilyen tekintetben. Még egyszer mondom, én is marhaságnak gondolom ezt, de ha már jogászkodunk, akkor ez a helyzet sajnos.
Ha a hatóság ellenőrizni akarja, akkor elég csak megjelenniük a találkozási időpontban és helyen, és nézik a csoportosulást. Majd kellő létszámnál előkapják az igazolványukat, és máris bukta a dolog. Ebből nehéz kimagyarázni a szituációt. Persze, abban egyet értek, hogy ennek én is kevés esélyét látom, eddig se következett be ilyesmi (tudtommal), de az nem jelenti azt, hogy biztosan nem is fog.
Szerintem továbbra is az a kérdés, hogy mi tekinthető "közösségi és tömegsportesemények" és mivel ilyen jogszabályi definíció nem létezik sehol, ezért van az hogy hatósága válogatja ki hogy értelmezni ezt. Ez komoly gond, és sok félreértésre adhat okot.
Én azt javaslom, hogy érdemes lenne egyesületi szinten egy hivatalos állásfoglalást kérni (rendesen írásban, e-papíron benyújtva) a Pest Vármegyei Kormányhivatal Természetvédelmi Főosztályától ez ügyben, mert amit ők leírnak - mint országos főhatóság - innentől érvényes a többi hatóságra is az egész országban. Írják le pontosan, hogy milyen létszámtól érvényes ez az előírás, és mit tekintenek "közösségi és tömegsportesemények". Ha ez az állásfoglalás megvan, akkor már tisztábban lehet látni. Amíg ez nincs, addig akár egy 500e-s bírságot is kockáztat az egyesület WALK-onként.
[előzmény: (82544) imi75, 2025.03.22 06:54:37]

imi75hozzászólásai | válasz erre | 2025.03.22 06:54:37 (82544)
Teljesen egyetértek, ráadásul azt mondják, és igaz is, hogy minden szabály annyit ér, amennyire be lehet azt tartaTni.

Mivel egy walk esetében, ami nem több, mint egy sima kislétszámú, természetvédelmileg necces területeket nem érintő túra, nincs infrastruktúra, nincs jelzés a tagokon, nincs semmi egyéb sem - az égvilágon semmi nem utalna rá, hogy a résztvevők milyen szervezésben vannak ott, egyszerűen annyit kellene mondani az esetleges kérdésre, hogy fogalmuk sincs, mi az a gcwalk, ők csak ma épp arra túráznak. Épp ezért aztán soha nem is fog feltenni ilyen kérdést egy hatóság sem a terepen, mert ezt ők is pontosan tudják.

Meg aztán az emberi erőforrás is. Itt rengeteg sokat túrázó ember van, van köztük olyan, aki látott már olyan rangert, aki egy random, jelzett turistaúton gyalogos túrázókat ellenőrzött, hogy miért járnak épp akkor épp arra?
[előzmény: (82543) Juju, 2025.03.21 23:32:23]

Jujuhozzászólásai | válasz erre | 2025.03.21 23:32:23 (82543)
Ebből több dolgot kiemelnék:
- életszerűtlen és a jogalkotói szándékot sem tükrözi ha minden egyes 'baráti társaság' és egyéb miatt engedélyt kéne kérni. Nyilván a jogszabály 'közösség' fogalma tágan értelmezhető, nem mindegy, hogy melyik oldalról nézem. Mindkét oldalon vannak egyértelműen engedély köteles, és egyértelműen nem engedély köteles tevékenységek, a köztes dolgok kérdésesek.
- picit szerintem túlbuzgók voltak, az én megközelítésemben a köztes dolgokat ha az ember józan ésszel felméri, majd ráér akkor foglalkozni vele, ha az a vagyonkezelőnek, hatóságnak problémás. Nyilván nem egy ötszáz fős rendezvényre gondolok...
- a telepített infrastruktúra már az én olvasatomban is egy olyan dolog, ami valóban inkább az engedélyköteles tevékenység fogalmába tartozik.
- a linkelt oldal a DDNPI működési területén folytatott szóbeli egyeztetés és iránymutatás, melynek semmilyen jogi következménye nincs. Ha ezt ott mint pl. együttműködési megállapodást mindkét fél által aláírással ellátva dokumentumba foglalták, akkor a felekre ez érvényes. Másra még mindig nem. Ha ezt az ottani hatóság írásos hivatalos formába teszi pl egy állásfoglalásba, akkor is megtámadható jogorvoslati úton.
- nyilván nem ez a cél, csak a tisztán látás kedvéért írtam. Cél a normális együtt működés. Ha a hatóság valóban meg is adja ezekre az engedélyt, nem kezd értelmetlen csuklóztatásba, akkor működhet is.

Fentiek tükrében továbbra is állítom:
- egy GCWALK azért, mert nem telefonom, hanem interneten kommunikálódik le még nem engedély köteles amíg néhány fős (nem százas nagyságrendű) volumnben zajlik,
- a nagyobb GC rendezvények eddig is engedélyeztetve voltak
- számos egyéb dolog intéződik a háttérben amiről nem írunk itt mindig, ládák ügyében számos egyeztetés zajlik ahol képviseljük a hazai GC érdekeit. Vannak bőven védett területen ládák, fok.védetten is. Ezek fennmaradása során is számos esetben 'meg kell vedeni' a saját álláspontunkat.

Félreértések elkerülése végett magam is aktív természetvédő vagyok, biztosan állítom hogy a fent leirtak mellett a természetvédelmi szempontokat minden GC vel kapcsolatos tevékenység során maximálisan figyelembe vesszük, de törekszünk arra, hogy ne essünk át a ló túl oldalára sem.

Legfőbb problémát abban látom, főként a hatóság oldaláról (szerintem ezt nem gondolták át),ha a linkelt iránymutatást mindenki betűre komolyan venné;
- a legnagyobb jó szándék és hozzáállás mellett sem lenne képes a hatóság a 90 napnak sem a betartására annyi ügyirat érkezne,
- ezzel a hatóság olyan értelmetlen többlet feladatot húz magára, ami miatt az amúgy is kevés létszámú szakember gárdája nem a komoly szakmai feladatokkal, hanem piszlicsáré ügyekkel foglalkozna,
- fentiek miatt a helyzet hamar elmérgesedne: ha időben meghirdeted a túrát, összejön a csapat, majd le kell fújni mert nem jött meg az engedély (megkapod majd utána egy héttel! Volt ilyen egy pár, nem vicc!), így az egész értelmét veszti. Vagy mikor megjön az engedély ha akkor szervezel, már senki nem fog el jönni, túl késő már.
- a legnagyobb baj, hogy az egésszel a legnagyobbat azok szívnak, akik próbálnak a szabályok szerint élni (természetjáró egyesületek). A többi vagy tudatlan és megy, vagy röhög a markába és megy. És mivel kapacitás a zéróhoz konvergál, egy húszfős békésen a turista úton sétáló csapatot nem fog az őrszolgálat sem vegzálni.
- ha lenne hatékony, kellő létszámú terepi ember ellenőrizhetnék, hogy minden rendben, békés túra zajlik néhány családdal (ellentétben egy négyfős nem 'szervezett' haverok tarsaságával akik részegen ordítva élő fákat vágnak ki tüzelőnek közben). De nyilván jelenleg egyszerűbb megtalálni az íróasztal mögül a neten egy felhívást és azt 'ellenőrizni'


(Majd ha baj lesz a GCWALK láthatóságát regisztrált legalább X megtalálású játékosra kell szűrni és mindjárt nem nyilvános és megfelel még ennek az iránymutatásnak is. De én nem szaladnék ennyire előre.)
[előzmény: (82541) fehérkút, 2025.03.21 19:25:02]

fehérkúthozzászólásai | válasz erre | 2025.03.21 19:25:02 (82541)
Ajánlom elolvasásra! https://baranyatermeszetbarat.hu/index.php/programok/hirek/2693-forum2025
[előzmény: (82537) Juju, 2025.03.20 22:24:09]

Jujuhozzászólásai | válasz erre | 2025.03.20 22:24:09 (82537)
Szia! Mindenkinek egy kicsit maga felé húz a keze a jogszabály értelmezésében. Nem gondolnám, hogy a GCWALK ilyen esemény lenne, a versenyek pedig abban az esetben ha olyan területen kerülnek megrendezésre, ahol ez szükséges, engedélyeztetve vannak. A jogszabály értelmezése jelen olvasatában a GCWALK nem tömegsport és nem közösségi. Mondom ezt úgy, hogy természetvédelem területén dolgozom. (ha 500 ember jön majd az eseményre, akkor majd újragondoljuk).
[előzmény: (82536) species8472hu, 2025.03.20 16:34:55]

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2025.03.20 16:34:55 (82536)
Kedves GSdriver! Igen, én elolvastam. Ne engem kérj számon, nem én találtam ki. Én magam nem is értek vele egyet. A Facebook csoport csak egy felület volt, ahol közzétették, de valóban hiteles az információ, az NPI és a Kormányhivatal természetvédelmi szakembereinek a szájából hangzott el, vagyis ez a hatóság álláspontja. Ráadásul 1996-os a törvény amire hivatkoznak, és álláspontjuk szerint ez azóta fennálló kötelezettség. Igaz, erről kb. eddig senki nem tudott.
[előzmény: (82535) GSdriver, 2025.03.20 16:19:31]

GSdriverhozzászólásai | válasz erre | 2025.03.20 16:19:31 (82535)
Kedves species8472hu! Te végigolvastad az általad hivatkozott dokumentumot mielőtt a poszot megírtad? Szerintem pontosan benne van, hogy mi az, ami engedélyköteles és mi nem, mi a díjköteles és mi nem. Az FB csoportokban sokan sok mindent írnak és nem csak erről. :)
[előzmény: (82531) species8472hu, 2025.03.20 11:35:19]

species8472huhozzászólásai | válasz erre | 2025.03.20 11:35:19 (82531)
Sziasztok!
Kíváncsi vagyok a véleményetekre a következő témáról. Egy Facebook közösségi csoportban robbant ki a téma, hogy nyilvánosan szervezett túrákra természetvédelmi szempontból bejelentési, ill. engedély kérelmi kötelezettség vonatkozik. Ezt állítólag egy szakmai fórumon nyilatkozta a helyi NPI és a Kormányhivatal képviselője, mint természetvédelmi hatóság. Természetesen ez akkor áll fenn, ha a túra valamilyen természetvédelmi oltalom alá eső területet érint, de hát tudjuk hogy a legtöbb túraútvonal azért ilyen.
A 1996. évi LIII. törvény a természet védelméről 38.§ i) pontját húzzák rá erre. Ez az alábbit tartalmazza:
"i) közösségi és tömegsportesemények rendezéséhez, sportversenyhez, technikai jellegű sporttevékenység folytatásához;"
Vagyis a nyilvánosan szervezett, nagyobb létszámú (állítólagosan a 15-20 főt meghaladó túrákat már ennek tekintik) túrákat "közösségi és tömegsporteseménynek" titulálja a természetvédelmi hatóság. Előzetesen be kellene jelenteni, 90 napjuk van az elbírálásra. Ha nem haladja meg az 500 főt a "rendezvény" akkor díjmentes, ha meghaladja, akkor még illeték is terheli.
Itt van erről egy hivatalos tájékoztató a Kormányhivatal részéről (a 13. oldal az érdekes): https://kormanyhivatalok.hu/system/files/dokumentum/borsod-abauj-zemplen/2023-10/termeszetvedelmi-eljarasok-tajekoztato.pdf
A hatóság elmondása alapján a kérelem elmulasztása esetén természetvédelmi bírsággal súlythatja a szervezőt, ami akár 500.000 Ft is lehet.
Felmerül bennem a kérdés, hogy akkor egy GC WALK vagy egy GC verseny és hasonló események nem ugyanez a kategória?

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]