Előzmények

totikhozzászólásai | válasz erre | 2007.03.06 14:27:26 (20679)
Elutasítom, hogy bárki más ládáját önállóan, kénye-kedve szerint áthelyezhesse.

Az eddigi 680 megtalálásomból 15-16 alkalommal adtam 0 v. 1-et a rejtésre, volt ahol kezdeményeztem a rejtőnél az áthelyezést és megtette, volt ahol kezdeményeztem, és nem tette meg, volt ahol még neheztelő levelet is kaptam, amiért lepontoztam a rejtő szerint igenis jó ládát. Az esetek kb. felében lett érdemi párbeszéd (nem feltétlenül változtatás) a pontozásal (esetleg magánban) kifejtett véleményem eredményeképpen, ez szvsz jó arány.

Ha bárki, a rejtővel való egyeztetés nélkül áthelyezhetne, azzal mindenki feljogosítva érezné magát arra, hogy átpakoljon (sokan így is...). ezzel veszélyes szellemet szabadítanánk ki a palackból.

A jelenlegi keretek között is megoldható a telefonos értesítés és konzultáció utáni újrarejtés. Részben a logokbeli kritikák hatására a saját Orczy kerti ládám is négy helyet járt meg, mire a magam és a ládásztársak véleménye szerint is jó/elfogadható helyre került.
Volt 3-4 olyan esetem, ami azonnali intézkedést igényelt (szétdúlt korábbi rejtek, pocokbébik a ládaüregben, stb) de még ezeket is lehetett a rejtővel egyeztetni telefonon.

Ahányan vagyunk, annyiféle a megítélésünk a jó rejtekről. Ha Pupu javaslata támogatást kapna, akár egymást követő 20 megtaláló is mindig arrább rakhatná a saját szubjektív prioritásai alapján. (sötétzöldek, drive in fanok, tériszonyosok, búvárok, hogy csak néhány sarkosan eltérő prioritású alcsoportot említsek..:-) )

Ahol lehetőség van az önkifejezésre, az a saját láda rejtése, ott van lehetőség maximálisan a szempontrendszerek saját fontossági sorrendjének érvényesítésére.
Továbbmegyek, vannak országok, ahol egy érdekesebb pont/látnivaló körül egynél több rejtés is van, ha a moderáció ezt engedné, megmérkőzhetne a Bíráló és a Bírált rejtése, a köz értékítélete alapján.

Tehát tessék megbeszélni a rejtővel, hogy mi nem tetszik, és hagyni, hogy ő döntsön és elfogadni a döntését. Ha nem változtat, azzal "nem sérti a többiek méltó, örömszerző, pozitív élményekkel járó ládakereséséhez fűződő jogát. ", mert nem kell megkeresned csészéjét, és nem kell, hogy minden csésze megfeleljen az ideák világának. (Az ideák világa más barlangfalra vetülvén másmilyennek látszik, lásd az öreg a fia meg a szamár történetét...)

Akkor tudod eldönteni, hogy rosszul rejtett-e a másik, ha megtaláltad a ládáját, tehát neked már eső után köpönyeg az áthelyezés. Az utánad jövőknek beírhatod a ládaoldalra, fórumra a véleményed, lepontozhatod az értékelését. Ha a többiek ezek után megkeresik, az az ő döntésük, ha nem, az is. Ne te akard eldönteni helyettük, mi a jó nekik.

UI. ID=1381, ha valakinek ez számít.
[előzmény: (20655) Pupu, 2007.03.05 10:16:58]

Pupuhozzászólásai | válasz erre | 2007.03.05 10:16:58 (20655)
Hadd dobjak be egy új fórum-gumicsontot, megcsócsálásra. Kíváncsi vagyok a moderátorok és a tagság véleményére. 1500 megtalálás tapasztalatával, és néhány újabb negatív élmény hatására újra meg újra foglalkoztat a kirívóan rossz rejtések problémája.

Alapelv ugyebár, hogy a rejtés mikéntje a rejtő dolga, annak meghatározása az ő személyes joga, amelyet csorbítani nem szabad. Szent a rejtői szándék!

Törvénybe, szabályba ütköző durva hibák kiszűrése a moderáció feladata, de a moderátorok nem ismerik a helyszínt, csak a leírás és az adatok alapján végeznek egyfajta előzetes normakontrollt. Ha azon átmegy a rejtés, akkor már kőbe vésett standardnak számít.

E szabályozás gondolatával egyetérthetünk, de sajnálatos hiányossága, hogy nem rostálja ki a gyenge rejtéseket, ahol a megmutatni kívánt dolog (természeti szépség, műemlék stb.) rendben van, de magának a ládának a helyét szerencsétlenül választották meg, például szemetes tüskebozótban, holott van a közelben tiszta szálerdő is.

Szellemes jogelv-megfogalmazás, hogy az egyik ember joga odáig tart, ahol a másiké elkezdődik. Tehát a rejtőnek addig tart a helymegválasztási joga, amíg azzal nem sérti a többiek méltó, örömszerző, pozitív élményekkel járó ládakereséséhez fűződő jogát. Ha kilép e szellemi körből, jogorvoslatot tesz szükségessé – egy ember szempontjával szemben, sok ember érdekében.

Meg aztán miért ne fordulhatna elő, hogy jót akart a rejtő, de tapasztalatlansága, ügyefogyottsága, hebehurgyasága okán rosszul járt el? Ekkor ugyebár önmaga hiúsítja meg a „rejtői szándék” érvényesülését? Vagy nem tételezhetünk-e fel rosszindulatú rejtést? Amikor egy kis tökfej azon röhög, hogy jól megkúszatja a dzsindzsában Tüdő egyetemi adjunktust, Attibati geodéta-doktort, Jalso nyugdíjas tudományos kutatót? Hehehe, de jó vicc... Hisz mi egyébbel magyarázhatjuk, hogy egyesek sok-sok kritika ellenére sem hajlandók javítani silány rejtésükön?

Megoldási javaslatként korábban felvetődött már, hogy a moderáció csupán előzetes kontroll legyen, amúgy látatlanban, majd az első („rangosabb”) megtalálók véleménye véglegesítse a rejtést, illetve tegyen kötelezővé javítást a rejtő részéről. Ez az elképzelés azonban több sebből vérzik. 1) a játékvezetők semmibe veszik a javaslatot, még csak érdemi vita sem indul róla, 2) amúgy is épp most szűnt meg a kötelező osztályozás, 3) a rejtőnek semmi sem tehető „kötelezővé”, határozat nem hajtható be rajta.

A demokrácia egyik alappillére az alulról építkező önszerveződés. Nem kell mindent felülről várni! Meg kell oldani a dolgokat, és akkor megoldódnak.

Megoldási javaslatom tehát: fogom a kirívóan rosszul rejtett ládát, és áthelyezem, minél közelebb, de máshová! Eljárásomat és az új adatokat beírom a ládanaplóba és a webes logomba, egyben kész tényként közlöm az illetékesekkel (ládagazda, moderáció). Kész, passz.

Persze ennek is vannak veszélyei. Az átrejtő is rejthet rosszul... Per abszurdum, akár rosszabbul az eredetinél... Nehéz határt vonni: ha szabad átrejteni szemetes tüskebozótból, akkor más valaki kényelmes helyre visz át egy Snake-ládát... Igaz, mindig ott a nyilvánosság fegyelmező hatása, a tagság helyeslő vagy ledorongoló véleménye.

Konkrét példa: a Másik Király-rét láda nagyon szívatós helyen volt (cmf-fel mi találtuk meg elsőként). A közvetlenül utánunk érkező Tüdő-Attibati-Macska társaság simán átrakta egy alkalmasabb sziklaüregbe, és tudtommal senki se morogta meg őket.
Arra gondolok, hogy egyes esetekben ezentúl én is hasonlóképp járjak el, de csakis, amikor a rejtés helye méltatlan helyzetbe hozza a keresőt (szemét, tüskés bokor, nem gyerek szemének való dolog, magánterület- és kutya-konfliktus stb.)!

Kérdéseim: szankcionálandó, szankcionálható-e ez? (Igazán visszatartó szankciót csak egyet tudnék elképzelni: a „bűnös” törlését a honlapról, összes eredményeivel együtt.) Ha egyáltalán, akkor kinek adnánk jogot átrejtésre (például a terepen cserkelő moderátoroknak, illetve xxx számú megtalálás fölötti játékosoknak)? Jobb volna szabályozottan, mint partizán-akciókkal veszélyes precedenseket teremtve...

Várom a hozzászólásokat és a mérvadó kör állásfoglalását, de nem ígérem, hogy ennek halasztó hatálya lesz! Sportszerűen figyelmeztetek, hogy agyonhallgatás vagy egy-két felületes beszólás nem tántoríthat el szándékomtól – csakis jól megalapozott véleményt veszek figyelembe. :-)

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]