Előzmények

Walkerhozzászólásai | válasz erre | 2009.08.24 19:29:36 (12835)
Úgy tűnik sokan meg a Te szemléleteddel nem értenek egyet. Talán kissebbségben vagy ezzel nem? Egyáltalán mi az, hogy szellemi tulajdon ebben a játékban? A láda? Az matéria. Az ajándékok? Azokat mások raktrák bele. A logbook? Ha már, akkor a beleírt tapasztalatok a megtalálók szellemi tulajdonai. A ládaoldal, a leírás? Az az MGKE-é a szabályok szerint. Akkor mi? Miért nem lehet elfogadni, hogy ez egy közösségi játék, mindenki hozzáteszi amire képes, ki a rejtést, ki a logot, ki az ajándékot, ki a tapasztalatait, ki a szervezőkészségét stb. Együtt működik igy rendszerben az egész.
Egyébként meg szerintem az általános normális emberi, közösségi magatartás, hogy ha egy problémára van olyan megoldás is amivel nem cseszünk ki másokkal (főleg ha nem is rájuk haragszunk) akkor azt választjuk. Jelen esetben lett volna ilyen megoldás is.
(És egy picit visszatérve a korábbi borzasztó rossz kajálós hasonlatodra: akkor ez a játék inkább olyan mint egy batyus kajálós buli, ahol mindenki amit hoz, azt az asztalra teszi, és nem arra figyel, hogy ki mennyit hozzott és ehhez képest mennyit zabál, és ha megunja a bulit és hazaindul, akkor nem szedegeti össze az asztalról amit odatett, és viszi haza, mert az aza övé, hanem ott hagyja a közösségnek. Lehet hogy ez a Te individualista szemléletedbe nem fér bele, de egyelőre ettől működik ami még működik az emberi közösségekben)
[előzmény: (12826) Brogan, 2009.08.24 16:31:35]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2009.08.24 16:31:35 (12826)
Én értem, csak nagyon nem értek egyet azzal a szemlélettel, amit leírsz. Tulajdonképpen úgy veszed, hogy miután valaki elrejtett egy ládát valahova, utána már arra a közösségnek joga van, és a rejtőt el is lehet felejteni, ott a láda, tökmindegy, ki rejtette. Szerintem viszont a láda és a rejtő személye szorosan összekapcsolódik, a láda a rejtő szellemi tulajdona. A te szemléleted olyan, mintha azt mondanád a rejtőnek: "Rejtettél? Oké, de vedd tudomásul, hogy a láda most már a miénk! Hozzá ne merj nyúlni, nekünk jogunk van megtalálni! Arra meg ne is gondolj, hogy valaha megszünteted! Na, húzd el a beled!" Ez egyszerűen a rejtő szembeköpése.
[előzmény: (12807) Yoss, 2009.08.23 23:54:22]

Yosshozzászólásai | válasz erre | 2009.08.23 23:54:22 (12807)
Úgy látszik nem érted a dolgot és folyton hülye hasonlatokat használsz. Akkor próbálom pontokba szedve megvilágosítani a dolgot.
1. Senki nem vitatta el a rejtő JOGÁT a láda megszüntetésére! Bár ha jobban belegondolok, amikor elfogad az MGKE egy ládát, akkor majd minden jogot elvesz a rejtőtől a ládával kapcsolatban. Nem néztem most utána, de lehet, hogy nincs joga megszüntetni. De ez baromira mindegy.
2. A kibabrál elmélet szerintem teljesen világos. Amikor egy rejtő rejt egy ládát, akkor energiát fektet bele, dolgozik vele, moderáltatja stb. Ha ez megvan, akkor vége a feladatainak (oké néha karban kell tartani) a láda kvázi önálló életet él. Tehát nem áll meg a szelet csokis hasonlatod, mert neked nem kell mindenkinek egyesével elrejteni azt a ládát (odaadni a csokit), tehát neked nincs vele napi feladatod.
3. Persze előfordulhat hogy úgy döntesz, hogy már a láda időszakos karbantartása is meghaladja az erre szánt erőfeszítés kereted és nem akarsz ezzel tovább foglalkozni.
MOST FIGYELJ, MERT ITT JÖN A KIBABRÁLÁS RÉSZ!
Ez esetben, ha korrekt a rejtő és nem valami sértődöttség (vagy egyéb Vis Maior) az indíték, akkor azt gondolom az egyetlen logikusan védhető akció az örökbeadás. Ugyanis ebben az esetben mindenki jól jár! A rejtő leteszi a terhet. Aki örökbe fogadja az nagyon örül neki. Aki meg ezután megtalálja, az nem különben.
De esetünkben nem ez történik, hanem megszűnik a láda. Az is, ami nem is saját, hanem örökbefogadott. Ez esetben sztem a minimum, hogy felajánlja az örökbefogadó, hogy más örökbe fogadhassa.
Ha viszont be akar tartani a rejtő az MGKE-nek (ami persze helyből baromság, merthogy magasról sz*rik erre az egyesület) akkor ne mismásoljon, hanem írja le, hogy mi a pálya, mint pl. Amancsics. Bár vele sem értettem egyet, de ő legalább felvállalta a döntését.
[előzmény: (12792) Brogan, 2009.08.23 16:44:44]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2009.08.23 16:44:44 (12792)
Nem rólad van itt szó, hogy te "vacsoráztál"-e -- elég sokan "vacsoráztak". Hogy te pont nem mentél oda az asztalhoz, amikor lehetett, az a magánügyed.
A ládamegszüntetést nem is kell indokolni! A rejtő megszünteti és kész. Nem tartozik magyarázattal senkinek.
A "kibabrál" szemlélet pedig teljesen érthetetlen számomra. Ha egy éven keresztül mindennap adok neked egy szelet csokit, teljesen ingyen, önzetlenül, aztán egyszercsak úgy döntök, hogy na jó, ennyi volt, most már nem adok, akkor szemét vagyok és kibabráltam veled? Gondoskodnom kellene arról, hogy a továbbiakban is biztosítva legyen a csokiellátásod? Tényleg nem értem... A rejtő szvsz egyáltalán nem tartozik semmivel a geocaching közösségnek. Volt egy ládája, a közösség élvezte addig, ameddig a rejtő szolgáltatta azt, utána meg már nem élvezi.
[előzmény: (12789) Yoss, 2009.08.23 10:20:42]

Yosshozzászólásai | válasz erre | 2009.08.23 10:20:42 (12789)
Ez egy rendkívül hülye hasonlat volt, már megbocsáss...Én nem vacsoráztam be (nem találtam meg a ládát) viszont a későbbiekben lehet, hogy megkóstoltam volna..Erről már lemaradok, úgy látszik.
A többivel kapcsolatban nekem meg az a véleményem, hogy a ládamegszüntetés alapvetően nem indokolható. Elfogadható indok az lenne, hogy érdektelen a hely, semmi értelme ott ládának lennie. Ez esetben felmerül a kérdés, hogy minek raktak oda ládát? Az egyébként igaz, hogy a rejtőnek szíve joga megszüntetni, de itt meg az a kérdés, hogy miért? És ez eléggé jogos kérdés. Mert a láda nem olyan dolog, amit hazavive a rejtő vagyona gyarapszik. A rejtő semmivel nem lesz szegényebb, ha a láda ott marad ahol és átadja a gondozást másnak. Szerintem nyugodtan kijelenthető, hogy a ládamegszüntetések szinte kivétel nélkül (voltak kivételek én is tudok ilyenekről) valami elleni tiltakozásként kerültek megszüntetésre (pl. Amancsics ládái).
Arra meg végképp nincs mentség sztem, hogy a .hu-n megszüntetik, de a .com-on tovább él. Illetve az lehet a mentség, ha azt mondják, hogy az MGKE-t nem akarják semmilyen módon támogatni. De akkor ezt illik ki mondani és nem mismásolni és mindenféle hülyeséggel indokolni..
De az MGKE ez esetben sem fog a kardjába dőlni, viszont egy csomó játékossal kibabrál a rejtő. Na ennyi.
[előzmény: (12782) Brogan, 2009.08.23 05:14:36]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2009.08.23 05:14:36 (12782)
Én inkább egy másik hasonlatot mondanék: mondjuk meghívnak téged vendégségbe, és ott jól bevacsorázol. Ezután meg hazafelé menet nekiállsz morgolódni, hogy milyen szemetek ezek a házigazdák, hogy a maradék kaját nem csomagolták be neked, hogy még otthon azon éldegélhess egy-két napig. Na pontosan ilyen dolog azon háborogni, hogy valaki megszüntette a ládáját, és nem adta át valaki másnak.
[előzmény: (12775) Bandy, 2009.08.22 22:20:12]

Bandyhozzászólásai | válasz erre | 2009.08.22 22:20:12 (12775)
Szerencse, hogy nagy tehetségű festők általában, csak haláluk után válnak hiressé...
Mert ugye mi lenne, ha X.Y. felmarkolná képeit bizonyos múzeumokból, hogy nem szereti a helyet.
Joga van hozzá? Ha nem adta el, akkor persze. De ez olyan, mintha én le hülyéznék mindenkit, aki a comon játszik. Nem teszem, mert nem is érzek így, de minek vetíteni? Fáradság, sok gond, stb ez mind hülyeség. Comos ládával ugyanannyi a gond, ráadásul nem csak magyarokkal kell beszélni.
Valamire besértődtek, és elvitték a dobozaikat "Ámerikába". Vigyék. Csak nem kell a vetítés.
Snake, amikor nem tudott egészségi állapota miatt foglalkozni legendás helyeken lévő ládáival, akkor adoptáltatta őket... Nem szüntette meg, nem tette át, ennyi. És még nagyobb hülyeség itt tulajdonjogokról beszélni. Övék a doboz, vigyék, a helyet ugyse tudják elvinni, ha valóban jó helyek, akkor majd arra érdemes ember újra bemutatja a helyet "saját" dobozával.
Neked meg megártott a szent tulajdonjog tengerentúli élvezete.
[előzmény: (12770) Brogan, 2009.08.22 21:51:38]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2009.08.22 21:51:38 (12770)
Én meg azt találom megdöbbentőnek, hogy amikor valaki megszünteti a ládáját, akkor te azt rosszalod, etikátlannak nevezed, és így tovább. Szerintem ez óriási nagy pofátlanság! Az illetőnek volt egy ládája, addig, ameddig. Ezt adta ő a közösségnek. Milyen jogon, milyen alapon támasztasz bármiféle igényt vele szemben, hogy mit csináljon, miután már nem akarja tovább fenntartani? Ez éktelen nagy udvariatlanság, bunkóság a rejtővel szemben!
[előzmény: (12765) Csuhás, 2009.08.22 21:25:08]

Csuháshozzászólásai | válasz erre | 2009.08.22 21:25:08 (12765)
Néha megdöbbenek hogy mennyire máshogy látod azt a játékot amit játszunk. ( Talán a com hatása hogy Te "megengeded" hogy megkeressük a ládád. ) Nekem öröm ha valaki megtalálja azt a helyet amit meg szeretnék osztani a többiekkel. Örülök a keresőknek, örülök ha nem egy szimpla "ok" a log, hanem kapok egy két soros személyes véleményt, néhány fotót. Eszembe sincs tiltani, korlátozni, fenyegetni, megszüntetni. Nekem ez a játék egy pozitív dolog. Sajnálom ha megszűnik egy láda, sajnálom ha valaki nem volt képes önmagát rejtés előtt megítélni, és a hibás döntése a mi játékunkat rontja.
[előzmény: (12754) Brogan, 2009.08.22 19:25:06]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2009.08.22 19:25:06 (12754)
Te igencsak fordítva ülsz a lovon, barátocskám!

Ebben a játékban a rejtők végzik a legtöbb munkát. Helyet találnak, kitalálják a rejtést, elkészítik a ládát, azt karbantartják, foglalkoznak a felmerülő gondokkal, nem kevés fáradságot és pénzt ölve bele.
Éppenhogy a keresőknek kell örülniük, hogy a rejtők rejtenek, ezáltal vannak ládák, amiket meg lehet keresni. Ez egy önkéntes adomány a rejtő részéről a keresők számára. S ha a rejtő megszünteti, igen illetlen dolog emiatt háborogni. Ő adta, ő vette el! Örülj neki, hogy létezett a láda, amíg létezett. Ennyi a történet!
[előzmény: (12751) Blue Mali, 2009.08.22 19:16:26]

Blue Malihozzászólásai | válasz erre | 2009.08.22 19:16:26 (12751)
Csak akkor keresse meg a rejtője nap, mint nap!
Ez azért durva, mi az, hogy azt csinál amit akar?
Mi az, hogy megengedi,hogy megkeressék?
Örüljön a rejtő, hogy megtisztelik a megtalálásukkal!

Ha én megnyitok egy ládát, nem azért teszem, hogy "gyertek megengedem, hogy megkeressétek" hanem azért, mert szeretnék valami újat megmutatni, s szeretném megismertetni a Magyar látnivalókkal.
[előzmény: (12749) Brogan, 2009.08.22 18:58:04]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2009.08.22 18:58:04 (12749)
Tényleg nem értem azt az állandó siránkozást, ami mindig előjön, ha valaki megszüntet egy ládát. Nem, a láda nem a közösségé, a láda a rejtőé! Azt csinál vele, amit akar, amikor csak akarja. Ő rejtette, ő tartja karban, és megengedi, hogy mások megkereshessék. Ha már nincs kedve hozzá, megszünteti. Ha megszünteti, akkor felszabadul a helye, lehet oda vagy a közelébe másikat rejteni.

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]