a Magyar Geocaching Közhasznú Egyesület hivatalos oldala
+ geoládák ~ + megtalálások ~ + felhasználók ~ + poi ~ fórum FAQ belépés
 
Előzmények

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2007.09.05 21:54:30 (978)
Pedig teljesen világos, hogy miről vitázom! Te itt ecseteled, hogy a .com-on hogy csinálják, meg a .hu-n hogy csinálják, és a többi. Holott egyáltalán nem erről van szó, hanem arról, hogy a magyar ládaleírásokat nem lehet egy az egyben áttenni a .com-ra, pontosan az eltérő szabályok miatt. Tehát ha egy .com-os ládaleírásban elkezdesz ilyeneket mondogatni, hogy "a jelszó első része, második része, stb.", akkor a külföldi ládászok azt fogják gondolni, hogy megbolondultál, hogy itt mindenféle hülye jelszavakról hadoválsz, hiszen abban a játékban, amit ők játszanak, ismeretlen fogalom a jelszó. Sok magyar rejtő ebbe egyáltalán nem gondol bele, felrakja a ládaleírásának a tükörfordítását és kész. Ha te belegondolsz, és úgy döntesz, hogy jelszót vársz el a külföldi megtalálóktól is, akkor meg legalább arra vedd a fáradságot, hogy a .com-os ládaleírásban elmagyarázod, hogy mi a mennydörgős ménkűre való az a jelszó és mit kell vele csinálni, azaz küldjék el neked e-mailben, különben nem fogadod el a megtalálásukat. Persze hagyományos láda esetében igen barátságtalan volna a .com-os megtalálóktól elvárni, hogy elküldjék a jelszót, tehát legfeljebb multiknál lehet ilyen megoldást alkalmazni, bár én inkább megkímélném ettől a külföldi ládászokat.
[előzmény: (974) jalso, 2007.09.05 15:53:10]

jalsohozzászólásai | válasz erre | 2007.09.05 15:53:10 (974)
Megmondom őszintén, személy szerint nincs kifogásom a kiszámolós ládák ellen - egy Ausztriában található ilyen ládát (Dolina, GCHC2Q) le is vadásztam annak idején Olaszországból hazafelé jövet, és nagyon élveztem a játékot.

A másik osztrák ládát (Insel in der Mur, GCZNBE) csak példaként hoztam fel arra, hogy ott is különféle helyeken kell ezt-azt leolvasni, hogy a végláda koordinátáit meghatározhassuk. Ebből a szempontból seckojedno, hogy a leolvasott betűket-számokat a jelszóba építi be a rejtő (nálunk ez a divat), vagy a végláda koordinátáiba (pl. az osztrák divat szerint). A lényeg (elvben) annak biztosítása, hogy a delikvens (mármint a ládavadász) egy multi összes pontját bejárja, és ezt igazolja valamilyen módon. A magyar modell szerint úgy, hogy a közbülső pontokon talált jelszó-részleteket beteszi a jelszóba, az osztrák modell szerint pedig úgy, hogy ezek ismeretében kiszámolja a végláda koordinátáit és megtalálja a ládát.

A fenti összehasonlítás a multiládákra vonatkozott, amelyekben virtuális pontok is vannak. Itt a com-on és a hu-n is igazolni kell (így vagy úgy), hogy a megtaláló felkereste a közbülső pontokat is. Hagyományos (szingli) ládák esetében a .com-on nem követelnek bizonyítékot arra, hogy a megtaláló ott járt, a .hu-n pedig kérik a ládanaplóban olvasható jelszót. Ez valóban különbség a két szemlélet között: nálunk a bizalmi elv nem működik. De a különbség csak ennyi, és nem több.

A vitát kiváltó #9669-es hosszászólás ("first part of password" ... and "The second part is found ..." ????FOR WHAT????) nyilván egy multiládára vonatkozik, amelyben virtuális pontok is vannak. Ettől eltérő esetben csak egy jelszó van, ami a ládában elhelyezett naplóban olvasható. Nem tudom tehát, hogy Brogan miről vitázik.
[előzmény: (973) pulbrich, 2007.09.05 12:32:30]

pulbrichhozzászólásai | válasz erre | 2007.09.05 12:32:30 (973)
Az igazi gond a 'magyar' tipusu multiládákkal van, ezért nem fordítottam le a saját 15 állomásos multimat se, ahol is az összes pont nyilvános, ellentétben a .com-os, csak-az-első-pont-adott koncepcióval. A magyar játékban a jelszó biztosítja az összes pont megkeresésének követelményét, nemzetközi viszonylatban ez csak hagyományos láda lenne és egy helyre mennének a látogatók (és akkor a láda nem érné el a célját).

@jalsó: az osztrák példád nagyon találó, az itteni ládák jelentős része alkalmazza a koordináta kiszámolósdit. Ezért nem is szoktam itt ládázni - nagyon zavaró, ha valaki máshoz szokott.
[előzmény: (972) Brogan, 2007.09.05 11:11:39]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2007.09.05 11:11:39 (972)
Az más, mert az egy virtuális láda! A .com-os virtuális ládáknál általában van hasonló követelmény (fényképet vagy leolvasott évszámot, stb. elküldeni a rejtőnek), tehát erre számít a .com-os ládász is. De multiknál és hagyományos ládáknál nincs! Ott a megtalálás kritériuma a ládanaplóba való bejegyzés, és ezek után teljesen értelmetlen a ládász számára, hogy még valami "jelszó"-val is bíbelődjön.
[előzmény: (971) jalso, 2007.09.05 10:56:45]

jalsohozzászólásai | válasz erre | 2007.09.05 10:56:45 (971)
Dehogy nem tudja! Ír egy emailt a rejtőnek és kéri, hogy hagyja jóvá a megtalálást. Több tucatnyi ilyen levelet kaptam már.

Valami ilyesmire gondolok:

--This message was sent through http://www.geocaching.com --

Hello,

we tried your cache Statue, Chapel, Cross and want to log it now. Our solution for the questions is: xxxxxxx . Are we allowed to log?

TFTC

Team Schmetter.ling from Germany visiting Budapest while Sziget 2007.


Más kérdés, hogy ez csak formális, udvariassági gesztus, mert ilyenkor általában a log már fenn van a .com-on.
[előzmény: (970) Brogan, 2007.09.05 10:18:25]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2007.09.05 10:18:25 (970)
Most nem erről van szó, hanem arról, hogy a .com nem ismeri a jelszó intézményét. Egy .com-os cacher nem tudja, mit kezdjen a jelszóval! A megtalálás bejelentéséhez nem kell, mi a fenének fejtegesse? Csak áll értetlenül, hogy miféle jelszó????

Ennek pedig az egyetlen oka, hogy a magyarok szolgai módon lefordítják a magyar ládaleírást, benyomják a .com-ra, aztán eszükbe sem jut, hogy a külföldiek számára zagyvaság.
[előzmény: (969) jalso, 2007.09.05 10:00:41]

jalsohozzászólásai | válasz erre | 2007.09.05 10:00:41 (969)
És ha a megadott helyeken látható különféle feliratokat, számokat nem jelszó formájában kell megadni, hanem a láda koordinátájának kiszámításához használni? Az jobb?

Csak teljesen véletlenszerűen és elrettentésképpen egy osztrák cache (Insel in der Mur, GCZNBE) leírásából:

The Coordinates in the header only point to the centre of the Island.
The cache is hidden at:
47° 04.ABC
15° 26.DEF

In order to find the missing numbers you have to solve the following tasks:

A: count the number of steps of the stairway leading to the bank of the right side of the river. (towards the Kunsthaus) and take the cross foot.
B: Find the name of the restaurant on the island (2 words) and convert the second letter of the second word into a number (A=1, B=2… Z=26)
C: Count the number of steps of the stairway leading to the road at the left side of the river and divide the result by 5
D: On the floor you can find LED elements displaying arrows. Count the number of elements and subtract 2 from the result
E: Count the number of waste bins
F: count the number of metal handrails along the stairway of the tribune and devide the result by 7

Akkor már inkább a jelszó!! Vagy nem?

[előzmény: (968) Brogan, 2007.09.05 09:35:39]

Broganhozzászólásai | válasz erre | 2007.09.05 09:35:39 (968)
Az idézett log nyilvánvalóan a .com-on található. Teljesen jogosan reklamálnak, ugyanis a legnagyobb ostobaság a .com-os ládaleírásban benne hagyni a jelszóval kapcsolatos részeket. A .com-ra kerülő leírást, és szükség szerint magát a ládát is, adaptálni kell a .com szabályaihoz, és nem mindenféle jelszórészletekről hadoválni, aminek a .com-on semmi értelme.
[előzmény: (967) jalso, 2007.09.05 09:03:00]

jalsohozzászólásai | válasz erre | 2007.09.05 09:03:00 (967)
Hát igen... ha a reklamáló illető a geocaching.com-on nevelkedett, vagy más olyan helyen, ahol nem elterjedt a jelszó használata a megtalálások bejelentésénél, akkor ilyen értetlenkedő logok keletkeznek. A külföldről érkező többség azonban érdekes módon megérti a lényeget, és elfogadja, hogy a geocaching.hu oldalon csak jelszóval lehet bejelenteni a megtalálást. Ha pedig valamelyik feladatot bonyolultnak tartja, akkor ott van még 1802 másik feladat.
[előzmény: (966) 2007.09.05 04:36:15]

hozzászólásai | válasz erre | 2007.09.05 04:36:15 (966)
Idézet egy logból: »We had troubles with most of the hungarian caches we've tried, becouse the hu's are maintaining their caches only at geocaching.hu! Also it is crazy... what do the hu's mean with: "first part of password" ... and "The second part is found ..."
????FOR WHAT????«

Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]