geocaching.hu geocaching.hu FAQ/cachikett
   + geoládák ~  |  + megtalálások ~  |  + felhasználók ~  |  + poi ~   |   fórum    |   belépés
  
  
  
 
FAQ
az összes téma hozzászólásai egyben, gusty hozzászólásai
új hozzászólás | témák listája

Összesen: 1981 db hozzászólás

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ... | következő


gustyhozzászólásai | kerékpáros fórum | válasz erre | 2020.09.16 06:28:07 (7420)
Az október 3 nem szerencsés, aznap van az őszi (idei egyetlen) verseny.
[előzmény: (7419) Péter60, 2020.09.15 23:15:08]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.09.15 09:19:53 (3590)
Küldj légyszíves képernyő mentést, amin a + gomb bekapcsolt, hogy látszódjon milyen beállításokkal nézed. A "T" be van kapcsolva? Mert ez egy multipont, s ha ez nins bekapcsolva, akkor a multiknak csak az első pontját mutatja a térkép.
A "?" ikonra kattintva a súgóban minden le van írva.
[előzmény: (3589) moklys, 2020.09.15 09:14:43]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.09.14 20:45:52 (3587)
Pontoson mi nincs meg és hol?
Valószínűleg a helyi beállítások miatt nem látsz valamit.
[előzmény: (3584) moklys, 2020.09.14 20:09:12]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.08.27 09:13:45 (3557)
Nincs beállítva. A script automatikusan úgy állítja be a zoom szintet, hogy minden saját avagy megtalált láda rajta legyen.
[előzmény: (3556) Marton Zoli, 2020.08.27 05:22:59]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.08.26 20:28:08 (3554)
A usermap-nek nincs más paramétere, csak a felhasználó id.
Nincs opcionális paraméter.

https://api.geocaching.hu/Profiloldal_20200208.pdf
[előzmény: (3553) Marton Zoli, 2020.08.26 18:46:05]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.07.29 23:28:30 (3508)
Szerintem nincs ilyen terv. Az tartalmazhat érzékeny adatokat! :) Pl. rejtett pontok.
[előzmény: (3507) Marton Zoli, 2020.07.29 22:39:59]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.07.29 22:31:08 (3506)
Sehogy. Úgy értettem, hogy ha meg akarod osztani a saját trackjeidet, arra van rengeteg alkalmazás. Oda feltöltöd a gpx-et és hajrá!
[előzmény: (3505) Marton Zoli, 2020.07.29 22:26:23]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.07.29 22:22:22 (3504)
Erre elég sok alkalmazás van.
[előzmény: (3502) Marton Zoli, 2020.07.29 22:20:03]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.07.29 22:21:11 (3503)
Elnézést, én próbálkoztam. Úgy tűnik a thumbnail képeknél kell a css beállítás, viszont a teljes méretűeknél úgy látszik megoldódott az elforgatás probléma.
[előzmény: (3501) GSdriver, 2020.07.29 22:05:21]

gustyhozzászólásai | GC kupa fórum | válasz erre | 2020.07.20 12:42:20 (4422)
Nem a kerékpárt kell a ládához vinni (20 méteren belülre), mert nem az rögzíti a tracket, hanem a GPS-t.

Vagyis letámasztod a bicót, oda- mész/mászol/kúszol a ládá közelébe a GPS-szel, hogy 20m-en belül legyél, és megvan a pont.
[előzmény: (4420) ésKata, 2020.07.19 21:52:30]

gustyhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2020.07.17 21:25:22 (79040)
Mi egyszer itt szálltunk meg: Penzión Rittenberg, 052 01 Spišská Nová Ves-Ferčekovce

10 km-re van, de autóval nem táv. Talán booking.com foglaltam. Nem volt vészes árú, nagy tágas szobát kaptunk, s a földszinti büfében este jót lehetett levezetni. :)
[előzmény: (79037) pgyp, 2020.07.17 20:41:32]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.07.12 10:10:18 (3455)
http://demo.ladanyi.com/gc.html

Nekem szépen lejön, természetesen a coord tag nélkül, hiszen az nem szabványos.
[előzmény: (3453) eisti, 2020.07.11 17:53:27]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.07.11 10:06:15 (3451)
A fulldesc tartalma egy az egyben az adatbázisban tárolt tartalom, tehát ezt ha beteszed egy div-be, akkor azt a képet kéne kapnod, ami a ládaoldalon van.
Ha coord tag nincs lezárva, az hiba.
Írj konkrét id-t!
[előzmény: (3450) eisti, 2020.07.11 07:02:54]

gustyhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2020.07.07 18:17:28 (78281)
Ezek szerint nem olvastad elejétől. A kiindulás az volt, hogy miként lehetne az irreális szintkülönbség adatot a valóshoz közelíteni.
Trackelésről, térképrajzolásról nem volt szó. Erre javasoltam, hogy érdemes távolság alapú rögzítést beállítani, esetleg ritkítani, mert a túl sok pont esetén az ugráló magasság adatok miatt a hiba is jobban halmozódik.

Erre kérdezte vittorio:

"Mi az ajánlott rögzítési sűrűség? Én is tapasztalom a torzítást a magasságprofilnál, és a track hosszát illetően is."
[előzmény: (78279) Old Eye, 2020.07.07 17:52:05]

gustyhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2020.07.07 18:11:20 (78280)
Normális haladási sebesség mellett nem is nagyon tud sűrűbben rögzíteni. Persze ha időalapú, s sokat totyog, téblábol. :)
[előzmény: (78278) olahtamas, 2020.07.07 17:13:52]

gustyhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2020.07.07 15:50:41 (78277)
Direkt csavarod ki amit írtam? Idő alapú rögzítésről szó sem volt. A pontosságot ne keverjük ide, mert értelmetlen, hiszen az mindig benne van a pakliban, bármilyen távolság vagy idő alapú rögzítésnél. Ráadásul a műholdak pozíciójától, számától is függ, így adott pillanatban akár el is érheti az 1-2m-es pontosságot. De nagyon eltértünk az eredeti témától.
[előzmény: (78276) Old Eye, 2020.07.07 10:59:34]

gustyhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2020.07.07 07:15:27 (78275)
Nyilván nekik a legsűrűbb a jobb.
[előzmény: (78274) Old Eye, 2020.07.06 22:36:19]

gustyhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2020.07.06 21:48:26 (78273)
Ajánlott nincs, ez némileg szubjektív, függhet attól is, hogy mi a célja a rögzítésnek. Ha csak az útvonal rögzítése, akkor szerintem elég 5-10 méterenként egy pont. Bringa esetén akár 20.
[előzmény: (78272) vittorio, 2020.07.06 13:56:16]

gustyhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2020.07.05 19:46:59 (78269)
Érdemes megnézni, hogy a track rögzítés milyen sűrűre van állítva.

A magassági mérés sokkal pontatlanabb, így ha túl sűrűn rögzíti a pontokat, akkor a pontok között keletkező szintkülönbségek halmozódnak. Ezek vízszintes úton a mérési pontatlanságból adódnak. Ha túl sok a rögzített pont, akkor 1-1 méterekből is sok összejöhet.
[előzmény: (78268) becko, 2020.07.05 14:37:50]

gustyhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2020.06.14 14:50:57 (78198)
Persze, a navigációt mindegyik tudja, persze a megfelelő térképpel. Többféle tervezési mód van, légvonal, gyalogos, kerékpáros, autós, stb.
A kerékpárossal azért óvatosan, mert egyes térképek sok helyen hiányosak a kerékpározásra vonatkozó adatokat illetően, így néha rejtélyes kerülőket képesek tervezni.
Célszerű beballagnod a Navigate-hez s kézbevenni a készülékeket. Egyrészt kipróbálhatod, hogy a gombos vagy érintőkijelzős jön be jobban, másrészt a képernyő felbontást, egyebeket is össze tudod vetni.
[előzmény: (78196) Joe84, 2020.06.13 23:54:01]

gustyhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2020.06.13 14:21:32 (78194)
Én az eTrex 32x mellet teszem le a voksom. Manapság a 160x240-es kijelző felbontás elég szemcsés, főleg úgy, hogy ehhez nagyobb fizikai méret tartozik.

Talán alternatíva lehet még egy használt Oregon. Ezért a pénzért szerintem azok is szóba jönnek, persze minimum egy 600-as széria. Annak 240x400 felbontása és a kijelző is méretesebb. Ez különösen bringázáskor nagyon hasznos. Én pont a bringázás miatt inkább az érintő kijelzőt favorizálom, de ebben meg fognak oszlani a vélemények.
[előzmény: (78192) Joe84, 2020.06.13 01:00:23]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.06.09 23:16:03 (3424)
Te lehet, de a többiek szerintem nem látják ezeket a részleteket.
[előzmény: (3423) Old Eye, 2020.06.09 22:30:16]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.06.09 20:33:45 (3422)
Van 134 ládája,
25 ebből úgy lett megszűntre állítva, hogy terv volt, így soha meg se jelent.
73 van ami megjelenés után szűnt meg
és 36 terv állapotúként lett a nevére írva.
[előzmény: (3421) Old Eye, 2020.06.09 19:32:57]

gustyhozzászólásai | kütyük | válasz erre | 2020.06.08 07:15:37 (78187)
Húzkodja a csíkokat? Ezen azt érted, hogy egyenes vonalakat rajzol a pontok közé? Ha igen akkor a légvonalban tervezést át kell állítani úton tervezésre. Terepen lehetőleg gyalogosra. :)
[előzmény: (78185) penomope, 2020.06.07 21:58:10]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.06.03 13:55:07 (36449)
:)
[előzmény: (36447) tapiapi, 2020.06.03 11:09:29]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.06.02 16:10:55 (36436)
Hát akkor passz, nem ismerem a készüléket, nekem 700-as van.
[előzmény: (36434) tapiapi, 2020.06.02 14:47:53]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.06.02 13:56:31 (36433)
A geocache szűrést állítsd át mindenre, azaz, hogy mindent mutasson.

Erre keress rá az oldalon: Garmin eTrex 20/20x/22x/30/30x/32x Settings: Geocaching

Itt
[előzmény: (36431) tapiapi, 2020.06.02 12:58:15]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.05.25 21:16:59 (3412)
Kíváncsiságból megnéztem, a logok 31%-a 50 karakternél rövidebb szöveg fotó nélkül. Ha a fényképfeltöltést nem nézem, akkor 35%.

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.05.25 15:24:19 (3404)
Nem tudom mennyien értékelnék a logokat, másrészt egy a logban lévő hasznos infó el is évülhet.

Lehet, hogy célszerűbb lenne a loggolást és a szöveges értékelést szétválasztani, azaz megengedni az üres logot.
Tehát lehetne csak simán loggolni, ami regisztálná a megtalálást, és külön írni comment, szöveges értékelést, mindegy minek hívjuk. Az egy-két szavas sablonokat meg ki lehetne szűrni azzal, hogy ezt minimális hosszhoz kötnénk (minimum karakterszám).
[előzmény: (3402) petrot81, 2020.05.25 14:34:30]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.05.17 20:55:47 (3387)
OK, így már értem. Az nem én voltam, azok a linkek nem az az én bizniszem. :)

Azt hittem a beágyazott térképpel van gond.
[előzmény: (3386) Hev, 2020.05.17 19:56:47]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.05.17 19:38:44 (3383)
Küldenél egy linket, hogy pontosan mit nézel? Én 11 térképet látok. A turistautak külön rétegként kapcsolható be, így az OSM térképen is megjeleníthető.
[előzmény: (3382) Hev, 2020.05.17 19:16:17]

gustyhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2020.05.15 19:22:03 (78929)
A két kivétel "ősláda", moderáció előttről, akkor még létezett a "meglepetés" típus. A GCPC-t egyébként nem értem, ott kezdettől volt loggolás, ha kicsit másképpen is.
[előzmény: (78925) V_Gabor, 2020.05.15 16:57:31]

gustyhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2020.05.15 19:18:24 (78928)
Ez két külön dolog. Senki nem akaja megakadályozni, hogy a megtaláló fotókat töltsön fel, de ez nem helyettesítheti a jelszó megadását.
[előzmény: (78926) csipet_csapat, 2020.05.15 18:27:56]

gustyhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2020.05.15 12:35:21 (78924)
Engedd már el! Ez nem a facebook, ahol gyűjtjük a fotókat, hogy itt is jártam. Van másik játszótér, ahol lazábbak a szabályok.

"A geoláda kötelező tartozéka a naplófüzet (logbook), toll(ak) vagy ceruza (és hegyező) és tájékoztató szöveg. (Kivétel, ha a láda mérete nem engedi, de akkor ezt a ládaoldalon jelezni kell.) A füzet első oldalára jól olvashatóan be kell írni a láda jelszavát! A megtalálás bejelentése (logolás) ugyanis csak jelszóval lehetséges."

Ennyi.
[előzmény: (78923) Pilis50, 2020.05.15 11:09:44]

gustyhozzászólásai | Travel Bug és .com | válasz erre | 2020.05.12 09:39:37 (11046)
Csak halkan kérdem, hogy itt nálunk miért nincs betegre állítva? A láda leírásában szerepel, hogy a láda eltűnt. Tudtommal nem támogatjuk a virtualizálást.
[előzmény: (11044) Hev, 2020.05.11 20:25:22]

gustyhozzászólásai | GC kupa fórum | válasz erre | 2020.05.08 22:21:32 (4391)
Szerintem egyértelmű. Ha a két track egymástól független helyszínen keletkezett, akkor a délutáni 9 km megy a levesbe, mert nem érte el a 10 km-es limitet.

Ha viszont otthonról indultál bringával és oda érkeztél vissza délelőtt, majd délután ugyanígy, akkor a 2 track összfüggő kerékpártúra, és eléri a 20 km-t, tehát érvényes. Átlagsebességre nincs korlát, azaz, hogy mennyi időre szakítottad meg ebédszünet címén, az nem lényeges.

Szerintem ez a szabály azért született, hogy ne az legyen, hogy valaki járja kocsival a vidéket, majd mindenütt csak a parkolótól bringázik a ládáig és vissza.
[előzmény: (4390) bigmick, 2020.05.08 21:44:40]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.05.08 16:55:57 (36344)
Azért nagy fejlesztésről itt nincs szó, egy "AND status <3"-at kell beszúrni az SQL-be.
[előzmény: (36343) bigmick, 2020.05.08 16:34:22]

gustyhozzászólásai | POI | válasz erre | 2020.05.08 16:52:44 (6859)
A téma nem pont a POI topikba való!

Sajnos a legújabb OS már nem engedi futtatni a 32 bites alkalmazásokat, így a közkedvelt Javawa konverter csak 32 bites alkalmazást futtató környezetben működik. Tehát a turasutak, vagy egyéb térkép konverzióját ilyen környezetben kell elvégezni.
Ez lehet egy Windows-os gép, 32 bites Linux vagy korábbi OSX verzió. Ha ezek egyike se érhető el a környezetedben, akkor lehet telepíteni egy virtuális gépet a Mac-re (VirtualBox) és ide egy egy 32 bites oprendszert. Én egy minimal Debiant javaslok, s a sima parancssoros konvertert.
[előzmény: (6858) sctfl, 2020.05.05 08:53:36]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.05.08 16:24:01 (36342)
Szó nem volt róla, hogy a ládalistából kéne eltávolítani, ilyet senki nem javasolt.

A javaslat a főoldalon bal oszlopban látható "Legújabb ládák" TOP 5-ös listára vonatkozott. Ebben nincs értelme megjeleníteni a ládát, ha közben már meg is szűnt.
[előzmény: (36341) Old Eye, 2020.05.08 12:43:26]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.05.08 10:29:25 (36335)
Egyszerűen úgy, hogy ez egy rendkívüli helyzet, amire nem készült szoftveres megoldás. A sikeres kimenetelű moderáció után a rejtő dönthet a megjelenésről, ehhez nem szükséges további jóváhagyás, nincs is erre, vagy ennek megakadályozására eszköz a szoftverben. Eddig nem volt rá ok, hogy ilyen szülessen.
[előzmény: (36333) Yoss, 2020.05.08 10:21:35]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.05.08 10:25:39 (36334)
Tamás arra utal, hogy javítani kéne a kódot, s a lekérdezésben kizárni a megszűnt ládákat függetlenül akkor, hogy mikor jelent meg. Így a megszűntetés után már nem jelent volna meg a legújabb ládák listában. Nyilván nem jellemző, hogy ilyen előfordulhat, de a mostani eset rávilágított, hogy itt javítani kéne a lekérdezést.
[előzmény: (36332) macikupac, 2020.05.08 10:12:02]

gustyhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2020.05.06 16:00:20 (78881)
"ennek az esetnek a tanulságai nyomán lehet pontosítani a szabályozáson"

Ez vicces.
[előzmény: (78878) laszloistvan, 2020.05.06 12:44:14]

gustyhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2020.05.03 12:06:37 (78841)
Nem erre szokott mindig elhangzani, hogy "nem kell minden ládát megkeresni" ?

Értem, hogy kifogásolható a láda, de ezt egy egyéb logban is szóvá lehetett volna tenni.
[előzmény: (78838) Attibati, 2020.05.03 11:54:38]

gustyhozzászólásai | geocaching | válasz erre | 2020.05.03 12:04:46 (78840)
Ezt a vitát már lefolytattuk egyszer. Akkor az volt a megállapodás, hogy a mozgó szabályait a rejtő határozza meg.
Ezt kérik számon a játékosok.
Meglehetősen arrogáns dolog rendőrözni azért, mert számon kérik a szabályok betartását.
Igen, meg lehet kérdőjelezni. Lehet javaslatot tenni az elnökség felé, hogy a kérdést ismét tűzze napirendre, lehet szavazást kezdeményezni, de a legkevésbé szimpatikus módszer az, ha valaki a saját értékrendje szerint felülírja a szabályokat, s ehhez még ideológiát is gyárt.
A gyerekekre hivatkozás meg különösen böki a csőröm. Tényleg arra való a geocahing, hogy a szabályok önkényes semmibevételére neveljük a gyerekeinket? Mindezt egy szaros pontért?
[előzmény: (78836) lepke, 2020.05.03 11:13:03]

gustyhozzászólásai | OFF | válasz erre | 2020.05.03 08:52:54 (33449)
"Úgy menni, hogy fogalmad sincs, aznap meddig jutsz el, hol hajtod álomra fejed, az az igazi..."

Kicsit átfogalmaznám :)

Úgy menni, hogy fogalmad sincs egyáltalán nem érdekel, hogy aznap meddig jutsz el, hol hajtod álomra fejed, az az igazi...

Az előbbi még stresszes is lehet. :)
[előzmény: (33445) Old Eye, 2020.05.03 07:54:30]

gustyhozzászólásai | MGKE szoftverei, új fejlesztések | válasz erre | 2020.04.26 09:36:19 (3353)
Egyszerű válasz nincs.

Én így oldottam meg:
Telepítettem egy virtualboxot.
Arra egy 32 bites minimal debiant.
A linuxos konvertert (http://www.javawa.nl/downloads/divers/jmc_cli_linux.tar.gz) konfiguráltam.
[előzmény: (3352) bagoly, 2020.04.26 06:13:07]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.04.24 20:24:37 (36244)
Ez egy automatizmus, ami nem tudja miért beteg.
[előzmény: (36241) "J&J", 2020.04.24 19:36:38]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.04.16 11:04:23 (36209)
Akkor bocs.
[előzmény: (36206) petrot81, 2020.04.16 09:57:08]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.04.16 09:01:30 (36203)
Nálam nem az a belépési pont. De nem is ez a lényeg. A .hu oldalon is ott van a megtalálások mögött a "~" karakter, egy kattintás, tehát aki akarja, tudja használni. Jó, nem túl hangsúlyos, de ott van. Egyébként Tamás az appra- írta, hogy ott érdemes lenne ezt kipróbálni.
[előzmény: (36202) BiharyG, 2020.04.16 08:45:09]

gustyhozzászólásai | Geoláda-élet | válasz erre | 2020.04.16 08:42:08 (36201)
Egyrészt a tömör logok nem az appokkal indultak be, webes felületen ugyanúgy megjelentek. Van vagy 10 ezer "." log, ezek ugye mind webes logok, hiszen az appok nem loggolnak 1 karakterest. :)

Másrészt ahogy egyre több a megtalálásom, nekem is egyre magasabb az ingerküszöböm, hogy részletes logot írjak. Az első kápolnáról még lelkesen ír az ember, a 101.-ről már kevésbé, főleg, ha nem tud valami többet, mint a másik 100.
De ugyanez vonatkozik a rejtésre is. Az elején minden megtalálás sikerélmény, aztán egy idő után a legtöbb rutinmunka, 20-30 méterről tudom, hogy hova kell nyúlni. Sajnos ez csak részben a rutin, egyre több a sablon rejtés.

Persze sok helyen nincs mód többre, megértem, nem a rejtés adja el a helyet, hanem a látnivaló.

Aztán a látnivaló. Az se mindig indítja be az ember fantáziáját. Ez sok mindentől függ, egyéntől is.

És végül még egy szempont: van már a ládánál 1000 log. Most töltsem fel a 300. ugyanolyan képet? Írjam le ötszázadszor, hogy milyen...?

Szerintem ebbe bele kell törődni.

Vagy vezessük be a logok értékelését, like gyűjtését, hátha ez motiváló lenne. :)

Lapozás: előző | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ... | következő

Egy lapon megjelenő sorok száma:

új hozzászólás | témák listája


Bejelentkezés név:  jelszó:   [regisztráció]

Felhasználónevedet és jelszavadat a turistautak.hu oldalon is használhatod!

[fejlesztési ötletek] [grafikonok] [szavazások] [jogi tudnivalók] [e-mail] [impresszum]

A geocaching.hu megnevezés és a kapcsolódó logo bejegyzett védjegy.
Kereskedelmi célú felhasználásuk csak a tulajdonosok hozzájárulásával lehetséges.